«Λες “πόσο χρόνο έχω; Μπορεί να είναι ένα Πάσχα”»: Ραγiζει καρδιές η Ντόρα Μπακογιάννη για την υγεiα της

Εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη για τη σοβαρή περιπέτεια με την υγεία της όταν διαγνώστηκε με καρκίνο παραχώρησε η Ντόρα Μπακογιάννη.

Από την πρώτη στιγμή, η Ντόρα Μπακογιάννη θέλησε να μιλήσει γι’ αυτό που της συμβαίνει, θέλοντας να δώσει το παράδειγμα και σε άλλους ασθενείς που αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους προβλήματα υγείας…

Ντόρα Μπακογιάννη: Η μάχη με τον καρκίνο και η πολιτική

Πέρα από το τεράστιο κύμα συμπαράστασης που εισπράξετε για την πρόσφατη περιπέτεια της υγείας σας, νιώσατε ότι κάποιοι σας αντιμετώπισαν σαν άλογο που βγήκε από την κούρσα;

Όχι, δεν το ένιωσα καθόλου. Καμιά φορά λέω στον Ισίδωρο «αυτός, νομίζω, με έχει ξεγράψει προ πολλού…», αλλά αυτά είναι αστεία. Μπορεί βέβαια να έγινε και να μην το αισθάνθηκα. Γιατί εγώ έχω άμυνες. Εννοώ, στρουθοκαμηλίζω. Πολλές φορές. Συνειδητά. Μου αρέσει ο στρουθοκαμηλισμός. Δεν χρειάζεται ο άνθρωπος να ταλαιπωρείται παραπάνω απ’ ό,τι είναι απολύτως αναγκαίο. Αλλά δεν το ένιωσα καθόλου αυτό που λέτε. Αντίθετα. Είμαι βουλευτής επαρχίας σήμερα. Στην επαρχία μπορεί να πεις: «Γιατί, ρε παιδί μου, να ψηφίσω έναν άνθρωπο που έχει μια αρρώστια; Και αν αύριο δεν μπορέσει, ας πούμε, να ανταποκριθεί, τι θα γίνει;». Όμως εισέπραξα το αντίθετο, πρέπει να πω. Θα φανεί και στις εκλογές βεβαίως.

Υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα πολλή αμηχανία απέναντι σε τέτοια θέματα;

Η ουσία είναι ότι σε τέτοιου είδους περιπτώσεις ο κόσμος βγάζει τον καλό του εαυτό. Σήμερα πέρασε ο οδηγός ενός καθαριστικού του δήμου και μου είπε: «Αφεντικό, είμαστε καλά, ε;». Αυτό, ξέρετε, δεν πληρώνεται. Είναι ο βασικός λόγος για να κάνεις πολιτική. Αυτό σε κρατάει, γιατί με τις αθλιότητες και όσα, τέλος πάντων, συμβαίνουν, η τάση σου θα ήταν: «Άντε γεια».

Υπάρχει και η ταύτιση του κόσμου;

Ναι, αυτή είναι τουλάχιστον η δικιά μου εμπειρία. Και στο μήνυμα ότι όλοι είμαστε ίδιοι και το πολεμάμε και το κερδίζουμε, ο ένας δίνει θάρρος στον άλλον. Και αυτό μετράει. Είμαστε το ίδιο τρωτοί αλλά και το ίδιο νικητές.

Για την πανδημία

Βιώσατε αυτή τη μεγάλη προσωπική περιπέτεια ενώ μαινόταν η πανδημία (σ.σ. διαγνώστηκε πέρυσι με πολλαπλό μυέλωμα). Το προσωπικό επισκίασε λίγο το παγκόσμιο;

Νομίζω ότι η πανδημία δεν άφησε κανέναν αλώβητο. Ίσως πολύ περισσότερο από ό,τι ακόμα το καταλαβαίνουμε. Έχω την αίσθηση ότι θα γραφτούν πάρα πολλά βιβλία πέραν των ιατρικών, ψυχολογικά και κοινωνικά, για τις τεράστιες αλλαγές που άφησε πίσω της.

Όπως;

Αυτά τα δύο χρόνια δημιουργήθηκε μια άλλη αντίληψη ποιότητας ζωής που θα καταγραφεί πολύ δυναμικά και στην οικονομία. Κατ’ αρχάς άφησε ένα τρομακτικό αποτύπωμα στη νεολαία. Ένα αποτύπωμα που μεταφράζεται σε «περισσότερο σπίτι, έξω, δεν με νοιάζει τόσο πολύ το ύψος του μισθού, αλλά ο χρόνος μου και πώς τον περνάω».

Φθάνουν νέοι γιατροί να λένε «εγώ δεν θέλω το ωράριο αυτό, θέλω μειωμένο», αληθινά πρωτάκουστο για γιατρό. Το συνταρακτικό είναι ότι αυτό δεν γίνεται στη δικιά μου γενιά. Γίνεται στους νέους. Ούτε καν στους millennials. Γίνεται στους εικοσάρηδες, τους εικοσιπεντάρηδες. Έρχεται δηλαδή αυτή η γενιά, η οποία δεν έχει περάσει αυτά που έχουμε περάσει εμείς- που έχουμε γαλουχηθεί με το «μόνο δουλειά» και που ούτε ξέρω πόσα θυσιάσαμε για χάρη της. Και αυτή η γενιά αποφασίζει, πολύ πριν τα θυσιάσει, ότι δεν έχει καμία διάθεση να το κάνει!

Κάποια άλλη αλλαγή;

Το ότι η εξάρτηση από την τεχνολογία αγγίζει τα όρια του 80%- 85%, ότι όλα, η διασκέδαση, οι προσωπικές σχέσεις περνούν μέσα από το μηχάνημα. Η απόλυτη δηλαδή απομόνωση του ανθρώπου.

Μιλάτε για το αποτύπωμα της πανδημίας στην ψυχική υγεία;

Ακριβώς. Και δεν μιλάει κανείς γι’ αυτό. Πουθενά! Παγκοσμίως! Εγώ που είμαι συνέχεια στην ευρωπαϊκή πιάτσα, δεν μιλάει κανένας. Δεν μιλάμε ακόμα ούτε εμείς στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Και είναι ένα θέμα που θέλω να το φέρω εγώ τώρα τον Γενάρη. Εθελοτυφλούμε, σαν να μην καταλαβαίνουμε ότι αυτό που έχει συντελεστεί στις κοινωνίες μας είναι τόσο μεγάλο ή σαν να καταλαβαίνουμε είναι τόσο μεγάλο που δεν θέλουμε να το αγγίξουμε. Δεν μου είπατε όμως…

Συμβουλές από τη Ντόρα Μπακογιάννη για έναν καλύτερο κόσμο

Μπορείτε να μου δώσετε μερικές -συμβουλές πλοήγησης στον αβέβαιο κόσμο του 2022;

Θεωρώ ότι η μεγαλύτερη κατάκτηση που μπορείς να έχεις ως άνθρωπος είναι να έχεις βρει τη δική σου ισορροπία. Όταν αυτή διαταράσσεται, τα πράγματα πηγαίνουν κατά διαόλου. Η ισορροπία αυτή προέρχεται κυρίως από όση αγάπη έχεις καταφέρει να δώσεις και να εισπράξεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι τρίχες. Η αγάπη είναι η κινητήρια δύναμη για τα πάντα στη ζωή. Πρέπει π.χ. να αγαπάς το επάγγελμά σου για να μπορείς να το κάνεις καλά, πρέπει να αγαπάς άλλους ανθρώπους για να μπορούν να σε αγαπήσουν, δεν είναι one way. Αυτό σου δίνει και τη δυνατότητα να πέσεις-γιατί θα πέσεις ουκ ολίγες φορές- και να ξανασηκωθείς.




Να υποθέσω ότι η ασθένειά σας συνέβαλε σε αυτό το υπαρξιακό ταρακούνημα;

Ναι, λες «πόσο χρόνο έχω; Και αυτόν τον χρόνο που έχω, που μπορεί να είναι περιορισμένος, μπορεί να είναι ένα καλοκαίρι, μπορεί να είναι δύο, μπορεί να είναι ένα Πάσχα, δύο Χριστούγεννα, τι θα ήθελα να έχω;». Και δεν το σκέφτομαι μόνο εγώ, βλέπεις ότι όλος ο κόσμος που έχει αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα και τα κουβεντιάζει, αυτό που θέλει είναι να έχει κοντά τους ανθρώπους που αγαπάει. Δεν θα ακούσεις κανέναν να λέει «θέλω να πάρω ένα διαμέρισμα». Βέβαια, δική μου απόφαση είναι να ταλαιπωρήσω την οικογένειά μου και τους φίλους μου ως το βαθύ γήρας! (γελάει).

Μήπως αυτό είναι ένα βασικό δίδαγμα για όλους μας από τις δοκιμασίες των τελευταίων ετών;

Είναι ίσως η πιο συνταρακτική αλλαγή μετά τον COVID. Ένας ολόκληρος κόσμος στρέφεται σε αυτό που αντιλαμβάνεται ως ποιότητα ζωής. «Ζήσε τη μέρα σου όσο καλύτερα μπορείς!». «Χάρου», που έλεγε η μανούλα μου, «αυτά που σου δίνει». Να χαίρεσαι, ρε παιδί μου! Να χαίρεσαι με αυτά που σήμερα θεωρείς αυτονόητα. Ακούς τα παιδιά να παίζουν, τώρα που μιλάμε, εδώ δίπλα, στην παιδική χαρά του Εθνικού Κήπου. Ακούς τα γέλια τους και χαίρεσαι. Δεν υπάρχουν πολλά σαν αυτό που να μπορεί κανείς να διδάξει.

Η Έλλη Στάη είναι από τις πιο έγκριτες Ελληνίδες δημοσιογράφους, η οποία έχει σημειώσει μια σημαντική πορεία στον χώρο.

Η δημοσιογράφος έχει εργαστεί τόσο σε μεγάλες εφημερίδες, ενώ για αρκετά χρόνια υπήρξε παρουσιάστρια δελτίων ειδήσεων. Η «σιδηρά» κυρία στην τελευταία συνεργασία με τηλεοπτικό σταθμό, ήταν στο OPEN, από τον Οκτώβριο του ’18 έως τον Ιούλιο του ’19. Εκεί είχε αναλάβει την παρουσίαση του κεντρικού δελτίου ειδήσεων αλλά και της πολιτικής εκπομπής «Open Mind».

Έλλη Στάη: Οι γάμοι της δημοσιογράφου και ο γιος της Μάρκος

Ωστόσο, έντονη και γεμάτη αλλαγές υπήρξε και η προσωπική ζωή της Έλλης Στάη, καθώς η ίδια έχει πραγματοποιήσει τέσσερις γάμους. Ο πρώτος γάμος της Έλλης Στάη είναι με τον δικηγόρο Νίκο Στάη, στου οποίου το γραφείο βρέθηκε για λίγο ασκούμενη, ωστόσο ο έρωτας τους δεν κράτησε πολύ. Αν και χωρίζουν, η δημοσιογράφος αποφασίζει να διατηρήσει το επίθετό του.

Το 1981 βρίσκεται στην ΕΡΤ όπου και γνωρίζει τον Γενικό Διευθυντή Ειδήσεων του καναλιού, Δημήτρη Κατσίμη με τη σχέση τους να καταλήγει σε γάμο. Το τότε ζευγάρι απέκτησε και έναν γιο, τον Μάρκο.

Η δημοσιογράφος παντρεύεται στη συνέχεια με τον επιχειρηματία και τραπεζίτη Στέλιο Παναγόπουλο, που διετέλεσε Διοικητής της Εθνικής Τράπεζας (1982-1989) και Ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ (1994-1999).

Τον Ιούνιο του 2008 παντρεύτηκε υπό άκρα μυστικότητα τον εφοπλιστή Μιχάλη Γουλανδρή, γόνο της γνωστής εφοπλιστικής οικογένειας στο δημαρχείο Βουλιαγμένης.

Χώρισαν το 2013 μετά από αγωγή διαζυγίου που κατέθεσε η γνωστή δημοσιογράφος. Από το 2015 έχει σχέση με τον εφοπλιστή Νίκο Μουνδρέα, για τον οποίο έχουν υπάρξει πολλά δημοσιεύματα για το ότι πρόκειται να παντρευτούν, χωρίς να έχει επιβεβαιωθεί κάτι. Το ζευγάρι μένει στην Εκάλη.

Η γαρίδα είναι ένα από τα πιο πολύτιμα υλικά στις κουζίνες όλου του κόσμου.

Η λεπτή γεύση της και η τρυφερή υφή της την κάνουν ιδανική τόσο για καθημερινά γεύματα όσο και για πιο εκλεπτυσμένα πιάτα. Ωστόσο, μια μικρή λεπτομέρεια συχνά δημιουργεί απορίες τόσο σε ερασιτέχνες όσο και σε επαγγελματίες μάγειρες: H σκούρα γραμμή κατά μήκος της πλάτης της γαρίδας, που συχνά αποκαλείται «φλέβα».

Τι είναι η «φλέβα» στη γαρίδα;

Παρά την ονομασία της, η «φλέβα» της γαρίδας δεν είναι φλέβα. Στην πραγματικότητα είναι το πεπτικό της σύστημα, δηλαδή το έντερό της. Βρίσκεται στο πάνω μέρος του σώματος και μπορεί να περιέχει υπολείμματα από ό,τι έφαγε η γαρίδα πριν αλιευθεί, όπως άλγες, πλαγκτόν ή μικροσκοπικά σωματίδια από το περιβάλλον της.

Γι’ αυτό και η γραμμή φαίνεται συχνά σκούρα καφέ ή μαύρη, ανάλογα με το περιεχόμενό της.

Είναι επικίνδυνο να τρώμε γαρίδες χωρίς να αφαιρέσουμε τη «φλέβα»;

Από πλευράς ασφάλειας τροφίμων, η κατανάλωση γαρίδας με το πεπτικό της σύστημα συνήθως θεωρείται ασφαλής — αρκεί η γαρίδα να είναι φρέσκια και να έχει μαγειρευτεί σωστά. Οι υψηλές θερμοκρασίες μαγειρέματος καταστρέφουν επιβλαβή βακτήρια και μειώνουν σημαντικά τους κινδύνους.

Όμως, η ασφάλεια είναι μόνο ένας παράγοντας. Η γεύση, η υφή και η συνολική απόλαυση παίζουν επίσης ρόλο.

Πώς επηρεάζει η «φλέβα» τη γεύση και την υφή

Πολλοί σεφ και έμπειροι μάγειρες προτείνουν να αφαιρείται, γιατί μπορεί να επηρεάσει την εμπειρία στο φαγητό. Όταν μένει στη θέση της, κάποιοι παρατηρούν μια ελαφρώς πικρή γεύση ή μια «αμμώδη/τραχιά» αίσθηση, ειδικά σε γαρίδες ψητές, τηγανητές ή σοταρισμένες.

Η αφαίρεσή της συνήθως δίνει πιο καθαρή, πιο «λεία» γεύση και πιο ευχάριστη μπουκιά.

Πώς να αφαιρέσετε εύκολα τη «φλέβα»

Η διαδικασία είναι απλή και δεν απαιτεί ειδικά εργαλεία:

• Σε ωμές γαρίδες, κάντε μια ρηχή τομή κατά μήκος της πλάτης και σηκώστε απαλά τη «φλέβα» με την άκρη ενός μαχαιριού ή με μια οδοντογλυφίδα.
• Μπορεί να γίνει και μετά το μαγείρεμα και το καθάρισμα, αλλά τότε η γαρίδα είναι πιο σφιχτή και λίγο πιο δύσκολη στο χειρισμό.

Χρειάζεται να αφαιρείται σε όλες τις γαρίδες;

Όχι απαραίτητα.

Μικρές γαρίδες: Η «φλέβα» συχνά δεν φαίνεται και συνήθως μένει.

Μεγάλες γαρίδες: Η «φλέβα» είναι πιο εμφανής και συνήθως αφαιρείται για καλύτερη εμφάνιση και πιο καθαρή γεύση.

Γι’ αυτό πολλά καταστήματα πωλούν γαρίδες ήδη καθαρισμένες και «αποφλεβωμένες» για ευκολία.

Η άλλη γραμμή στη γαρίδα που δεν χρειάζεται να σας ανησυχεί

Οι γαρίδες έχουν επίσης ένα «κανάλι» στην κάτω πλευρά του σώματος, που είναι στην πραγματικότητα ένα αιμοφόρο αγγείο. Αυτό δεν περιέχει υπολείμματα/ακαθαρσίες και δεν αποτελεί πρόβλημα, οπότε δεν χρειάζεται να αφαιρεθεί. Το μόνο που μας αφορά είναι η σκούρα γραμμή στην πλάτη.

Τι μπορεί να δείχνει η «φλέβα» για τη φρεσκάδα

Το χρώμα του πεπτικού σωλήνα μερικές φορές μπορεί να δώσει μια ένδειξη:

•Πολύ σκούρα «φλέβα»: Mπορεί να σημαίνει ότι η γαρίδα έχει αποθηκευτεί περισσότερο ή δεν έχει γίνει καλή διαχείριση.

 Πιο ανοιχτόχρωμη «φλέβα»: Συχνά συνδέεται με πιο φρέσκες γαρίδες ή με «καθαρότερη» διατροφή.

Δεν είναι απόλυτος δείκτης, αλλά μπορεί να λειτουργήσει ως χρήσιμη οπτική ένδειξη.

Υγιεινή και άνεση στην πέψη

Παρότι η αφαίρεση δεν είναι αυστηρά απαραίτητη για λόγους ασφάλειας, θεωρείται καλή πρακτική στην κουζίνα. Βοηθά να απομακρυνθούν τυχόν άμμος ή κατάλοιπα που μπορεί να επηρεάσουν το πιάτο. Επίσης, για άτομα με ευαίσθητο πεπτικό σύστημα, μπορεί να μειώσει μικρές ενοχλήσεις.

Τελικές σκέψεις: Ένα μικρό βήμα που κάνει μεγάλη διαφορά

Η «φλέβα» της γαρίδας δεν είναι κάτι που πρέπει να φοβάστε, αλλά αξίζει να γνωρίζετε τι είναι. Το να ξέρετε και να επιλέγετε αν θα την αφαιρέσετε δείχνει μεγαλύτερη φροντίδα στο μαγείρεμα και καλύτερη επίγνωση του φαγητού. Στην κουζίνα, οι μικρές λεπτομέρειες συχνά απογειώνουν το αποτέλεσμα — και λίγα δευτερόλεπτα για να αφαιρέσετε τη «φλέβα» μπορούν να κάνουν τη γαρίδα ακόμα πιο απολαυστική.

Το περπάτημα μετά το φαγητό είναι θαυματουργό, αφού τουλάχιστον 15 λεπτά, σε μέτριο ή χαλαρό ρυθμό, ωφελεί εγκέφαλο και σώμα, σύμφωνα με αρκετές μελέτες.

Η καθημερινότητα σας είναι γεμάτη υποχρεώσεις. Το γεγονός αυτό καθιστά δύσκολη την ενασχόληση σας με πράγματα και συνήθειες που θα σας ευχαριστούσαν, όπως για παράδειγμα ο αθλητισμός.

Δεν είναι λίγοι εκείνοι λοιπόν που στρέφουν το ενδιαφέρον τους στο περπάτημα ή αλλιώς βάδισμα, καθώς πρόκειται για μια από τις πιο εύκολες, ανέξοδες μορφές σωματικής άσκησης, που συμβάλει στην καλή υγεία.

Άλλωστε, όσες θερμίδες κι αν «κάψετε» σε ένα έντονο πρόγραμμα γυμναστικής όπως το κρόσφιτ, το μυστικό για να χάσετε κιλά και πόντους είναι η σταθερότητα και το βάδισμα είναι μια σωματική δραστηριότητα που την προσφέρει, αφού όλοι μπορούν να το εντάξουν στο καθημερινό τους πρόγραμμα, έστω κάνοντας και μια μόνο βόλτα.

Περπάτημα μετά το φαγητό: Καλό στον οργανισμό και τη σιλουέτα μας

Μετά τη κατανάλωση ενός γεύματος, οι περισσότεροι ξαπλώνουμε ή συνεχίζουμε να είμαστε καθισμένοι στον καναπέ βλέποντας τηλεόραση, αγνοώντας πόσο καλό θα κάναμε στον οργανισμό αλλά και τη σιλουέτα μας αν σηκωνόμασταν να κάνουμε μια μικρή βόλτα.

Περπάτημα μετά το φαγητό: Βοηθά και στη διαδικασία της πέψης

Το περπάτημα μετά το φαγητό, και ιδίως μετά το βραδινό γεύμα, δεν μας βοηθά μόνο να κάψουμε αρκετές θερμίδες ενεργοποιώντας τον μεταβολισμό, αλλά βοηθά και στην πέψη, κάνοντας τα όργανα του σώματος να λειτουργούν καλύτερα.

Περπάτημα μετά το φαγητό: Μείωση των επιπέδων του σακχάρου

Μάλιστα, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι το σύντομο περπάτημα μετά το φαγητό ήταν πιο αποτελεσματικό για τη μείωση των επιπέδων του σακχάρου συγκριτικά με έναν περίπατο 45 λεπτών οποιαδήποτε άλλη στιγμή της ημέρας.

Διαπιστώθηκε ότι μόλις 10 λεπτά περπάτημα μετά από ένα γεύμα οδήγησαν σε καλύτερο έλεγχο των επιπέδων του σακχάρου στους διαβητικούς ασθενείς.

Περπάτημα μετά το φαγητό: Σε μεγάλες ηλικίες ενισχύει τη μνήμη και μειώνει τα σοβαρά εγκεφαλικά

Επιπλέον, έρευνες έχουν δείξει ότι το περπάτημα γύρω στα 15-30 λεπτά τη μέρα σχετίζεται με την εκδήλωση λιγότερο σοβαρών εγκεφαλικών, σε σχέση με τους ανθρώπους που δεν ασκούνται.

Ιδίως στους ενήλικες ηλικίας 60 έως 88 ετών, το περπάτημα για 30 λεπτά τέσσερις ημέρες την εβδομάδα για 12 εβδομάδες, ενίσχυσε τη μνήμη.

Οι ερευνητές βρήκαν ότι οι ηλικιωμένοι που διατρέχουν αυξημένο κίνδυνο να εκδηλώσουν διαβήτη τύπου 2 πετυχαίνουν καλύτερο έλεγχο του σακχάρου τους χάρη σε έναν περίπατο 15 λεπτών μετά το γεύμα τους.

Γιατί όμως να προτιμήσουμε το περπάτημα μετά το φαγητό και όχι κάποια άλλη μορφή άσκησης; Σύμφωνα με τους ειδικούς, η άσκηση μετά από ένα γεύμα πρέπει να είναι σύντομη και ήπια, καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα έχει πιθανώς τα αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά, όπως για παράδειγμα να καθυστερήσει την πέψη.