Blog Σελίδα 11294

Βεντέτα στα Βορίζια: Νοσηλεύτρια στο νοσοκομείο Χανίων η 55χρονη που έπαθε ανακοπή από τους πυροβολισμούς

Τι λες τώρα;
-
0
Βεντέτα στα Βορίζια: Νοσηλεύτρια στο νοσοκομείο Χανίων η 55χρονη που έπαθε ανακοπή από τους πυροβολισμούς

Η άτυχη γυναίκα είχε μεταβεί στο χωριό από τα Χανιά για το μνημόσυνο του πατέρα της – Ήταν χήρα, μητέρα δύο ενήλικων παιδιών

Οργή και θλίψη… Αυτά τα συναισθήματα επικρατούν στην Κρήτη αλλά και πανελλαδικά για το απίστευτο μακελειό με τους πυροβολισμούς στα Βορίζια στο Ηράκλειο Κρήτης – πρόκειται για βεντέτα που «ξύπνησε» το πρωί του Σαββάτου (01.11.2025) με τραγικό απολογισμό τουλάχιστον 2 νεκρούς και δεκάδες τραυματίες.


Οδύνη επικρατεί και στο Νοσοκομείο Χανίων, καθώς η νεκρή- από το μπαράζ πυροβολισμών έπεσαν νεκροί μια γυναίκα 55 ετών και ένας 39χρονος- στο μακελειό στα Βορίζια Ηρακλείου, ήταν -σύμφωνα με πληροφορίες του zarpanews.gr– εργαζόταν ως νοσηλεύτρια στην Μονάδα Τεχνητού Νεφρού του Γενικού Νοσοκομείου Χανίων.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η 55χρονη ήταν μέλος της οικογένειας Φραγκιαδάκη και είχε μεταβεί στο χωριό από τα Χανιά για το μνημόσυνο του πατέρα της. Η άτυχη γυναίκα, ήταν χήρα, μητέρα δύο ενήλικων παιδιών.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι υπάρχει και τρίτος νεκρός, ενώ τουλάχιστον 15 είναι οι τραυματίες.

Αίμα και δάκρυα στα Βορίζια: Θρήνος και φόβος μετά τη νέα βεντέτα στην Κρήτη

Σκηνές οδύνης στο Βενιζέλειο νοσοκομείο, συγγενείς θρηνούν τους ανθρώπους τους. Θρήνος και φόβος μετά τη νέα βεντέτα στην Κρήτη καθώς όλα δείχνουν ότι πρόκειται για συνέχιση της αιματηρής βεντέτας που συγκλονίζει την Κρήτη τις τελευταίες ημέρες. Σύμφωνα με πληροφορίες, στο Βενιζέλειο Νοσοκομείο Ηρακλείου μεταφέρθηκαν τα ξημερώματα βαριά τραυματισμένοι άνδρες μετά από ένοπλη συμπλοκή σε χωριό του νησιού.

Δείτε το βίντεο:


Σκηνές ανείπωτης οδύνης εκτυλίσσονται στο Βενιζέλειο Νοσοκομείο Ηρακλείου, όπου μεταφέρθηκαν οι τραυματίες και οι νεκροί από το νέο αιματηρό επεισόδιο στα Βορίζια. Συγγενείς και κάτοικοι, συγκλονισμένοι και σε κατάσταση πανικού, περιμένουν έξω από το νοσοκομείο να μάθουν νέα για τους ανθρώπους τους, ενώ η αστυνομία έχει αποκλείσει την περιοχή, υπό τον φόβο νέων επεισοδίων.

Εικόνες θρήνου και έντασης στο Βενιζέλειο

Το νοσοκομείο έχει μετατραπεί σε σκηνή θρήνου. Μανάδες, αδέρφια και παιδιά των θυμάτων κλαίνε γοερά, την ώρα που ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις προσπαθούν να διατηρήσουν την τάξη. Η ατμόσφαιρα είναι ηλεκτρισμένη, καθώς ο φόβος για αντίποινα και νέα έκρηξη βίας παραμένει διάχυτος.

Οι πρώτες πληροφορίες κάνουν λόγο για τρεις νεκρούς – δύο γυναίκες και έναν άνδρα, εκ των οποίων ο τελευταίος φέρεται να είναι ένας από τους ενόπλους που συμμετείχαν στη συμπλοκή. Μία από τις γυναίκες υπέστη ανακοπή καρδιάς και κατέληξε λίγο αργότερα.

Δείτε το βίντεο:


Τραυματίες μεταφέρονται όπως-όπως

Η ένταση της σύρραξης ήταν τέτοια που οι κάτοικοι προσπάθησαν να σώσουν τους τραυματίες με κάθε διαθέσιμο μέσο. Πολλοί μεταφέρθηκαν με αγροτικά οχήματα στα κοντινά Κέντρα Υγείας Μοιρών και Αγίας Βαρβάρας, τα οποία φρουρούνται από αστυνομικούς για την αποφυγή νέων συγκρούσεων.

Το ΕΚΑΒ δέχτηκε δεκάδες κλήσεις και έστειλε έξι ασθενοφόρα στην περιοχή, ωστόσο πολλά από τα οχήματα δεν κατάφεραν να πλησιάσουν, καθώς το περιστατικό βρισκόταν ακόμη σε εξέλιξη.

Παλιά βεντέτα, νέα τραγωδία

Σύμφωνα με πηγές, οι δύο οικογένειες που ενεπλάκησαν στην αιματηρή επίθεση βρίσκονται σε βεντέτα εδώ και περίπου έναν χρόνο. Το τελευταίο επεισόδιο φαίνεται να ήταν αντίποινα για έκρηξη μηχανισμού που σημειώθηκε σε οικοδομή το προηγούμενο βράδυ. Η αλυσίδα της βίας συνεχίζεται, αφήνοντας πίσω της νέες απώλειες και ένα χωριό βυθισμένο στον φόβο.

Το επόμενο βήμα των αρχών

Η αστυνομία έχει αναπτύξει ισχυρές δυνάμεις στην περιοχή των Βοριζίων και στα νοσοκομεία όπου νοσηλεύονται οι τραυματίες. Στόχος είναι να αποτραπούν νέα επεισόδια και να διερευνηθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες ξέσπασε η συμπλοκή. Παράλληλα, αναμένονται συλλήψεις και προσαγωγές, ενώ η Εισαγγελία Ηρακλείου έχει ήδη ενημερωθεί.

Η Κρήτη μετρά ακόμη ένα τραγικό κεφάλαιο βεντέτας, ένα φαινόμενο που παρά τις δεκαετίες προσπαθειών δεν φαίνεται να σβήνει. Οι κάτοικοι των Βοριζίων ζητούν ειρήνη, όμως η οργή και το πένθος απειλούν να ξανανοίξουν πληγές που ποτέ δεν έκλεισαν.

Tο σπίτι που «ξύπνησε» τη βεντέτα στα Βορίζια – Ο σασμός που παραβιάστηκε και τα θύματα της αιματοχυσίας

Είναι το σπίτι που έμελλε να στείλει στον τάφο νέους ανθρώπους, να ντύσει στα μαύρα ένα ολόκληρο χωριό και να «ξυπνήσει» μια βεντέτα με ασύλληπτες διαστάσεις. Είναι η υπό κατασκευή οικία στα Βορίζια που το βράδυ της Παρασκευής 31/10, τοποθετήθηκε εκρηκτικός μηχανισμός και μια μέρα μετά, σήμερα Σάββατο 1/11 οι σφαίρες έπεσαν βροχή.

spiti vorizia spiti vorizia3

Η βεντέτα αφορά τις οικογένειες Καργάκη και Φραγκιαδάκη.

Δείτε το βίντεο:


Πληροφορίες αναφέρουν πως όλα ξεκίνησαν το προηγούμενο διάστημα, όταν η μια οικογένεια που ζει στην κάτω πλευρά του χωριού (κάτω χωριό) αγόρασε σπίτι στη πάνω πλευρά (πάνω χωριό), κάτι που εξόργισε την άλλη οικογένεια και σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες, με οικονομικό αντάλλαγμα, τους ζήτησαν να μην προχωρήσουν στην αγορά του σπιτιού.

Η οικογένεια δεν αποδέχθηκε την πρόταση και τελικά το βράδυ της Παρασκευής εξερράγη ο εκρηκτικός μηχανισμός, που τοποθετήθηκε ως αντίποινα. Ήταν η αρχή για να ξεκινήσει λίγες ώρες μετά «εμφύλιος πόλεμος» με νεκρούς και τραυματίες.

39χρονος και 57χρονη οι δύο νεκροί

Ένας 39χρονος, πατέρας έξι παιδιών είναι μεταξύ των θυμάτων, με καταγωγή από τα Βορίζια και μελισσοκόμος στο επάγγελμα.

Μία 57χρονη νοσηλεύτρια στην Μονάδα Τεχνητού Νεφρού του Γενικού Νοσοκομείου Χανίων είναι το δεύτερο θύμα, με τις πληροφορίες να αναφέρουν ότι πέθανε από ανακοπή καρδιάς και όχι από τις σφαίρες, όμως «φως» στα ακριβή αίτια θα ρίξει η ιατροδικαστική εξέταση.

Πληροφορίες που δεν έχουν όμως ακόμα επιβεβαιωθεί επισήμως, κάνουν λόγο και για τρίτο νεκρό.

Οι οικογένειες είχαν κάνει «σασμό» και τον παραβίασαν 

Σύμφωνα με πληροφορίες της ΕΡΤ από την περιοχή των Βοριζίων, οι δύο οικογένειες είχαν διαφορές με μήλο της έριδος τα βοσκοτόπια εδώ και πολλά χρόνια. Πρίν από περίπου ένα χρόνο μάλιστα, είχε ξαναγίνει ανταλλαγή πυροβολισμών στην πλατεία του χωριού, όπου έγιναν και μικροτραυματισμοί. Η παθογένεια των ορεινών χωριών όμως “κουκούλωσε” το συμβάν, το οποίο δεν έφτασε στα αυτιά της αστυνομίας, όπως μας αποκαλύπτουν πηγές από την περιοχή. Το κακό κρύφτηκε και μάλιστα έγινε και ο περιβόητος “σασμός” με μια συντεκνιά, δηλαδή με τη βάφτιση ενός παιδιού της μίας οικογένειας με νονό άτομο από την άλλη. Ωστόσο, αυτός ο “σασμός” φαίνεται ότι δεν έγινε σεβαστός και είχαμε το σημερινό μακελειό.

Δείτε το βίντεο:


Καμία σχέση με την πολύνεκρη βεντέτα του 1955

Σε κάθε περίπτωση, το σημερινό επεισόδιο δεν σχετίζεται με τη βεντέτα που ξεκλήρισε πριν από 70 ολόκληρα χρόνια το χωριό με 8 νεκρούς. Κατά διαβολική (μόνο) σύμπτωση, ένας από τους νεκρούς του 1955 είναι πρόγονος της πρώτης οικογένειας.

Βεντέτα στα Βορίζια: Μαθεύτηκε όλη η αλήθεια για την 56χρονη νοσηλεύτρια – Έτσι πέθανε 

Τι λες τώρα;
-
0
Βεντέτα στα Βορίζια: Μαθεύτηκε όλη η αλήθεια για την 56χρονη νοσηλεύτρια – Έτσι πέθανε 

Βορίζια: Από πυροβόλο όπλο και όχι από ανακοπή ο θάνατος της 56χρονης – Στο φως το πιστοποιητικό θανάτου – Η 56χρονη νοσηλεύτρια ήταν το δεύτερο επιβεβαιωμένο θύμα του επεισοδίου στο χωριό Βορίζια

Βορίζια: «Βρέθηκε στο λάθος σημείο τη λάθος ώρα» λέει η φίλη της 56χρονης

«Ήταν μία γυναίκα η οποία ήταν τόσο δοτική, τόσο κοντά στον άρρωστο που δεν μπορώ να διανοηθώ ότι έτυχε σε αυτή τη γυναίκα αυτό το τέλος», λέει η φίλη της 56χρονης που σκοτώθηκε στα Βορίζια.

fotojet 5 1200x800 1

Απέραντη θλίψη προκαλεί ο άδικος χαμός της 56χρονης γυναίκας που σκοτώθηκε στη θανάσιμη συμπλοκή που έλαβε χώρα στα Βορίζια. Θυμίζουμε ότι αρχικά ο θάνατό της αποδιδόταν σε ανακοπή καρδιάς.


Ωστόσο, η ιατροδικαστική έκθεση έδειξε ότι η άτυχη γυναίκα τραυματίστηκε από πυροβόλο όπλο, με το βλήμα να της προξενεί ρήξη πνευμόνων και σπονδυλικής στήλης. «Βολή από πυροβόλο όπλο», είναι η αιτία του θανάτου της 56χρονης, αναφέρεται στο πιστοποιητικό του θανάτου της.

TSB 7 krhth 3

Ο τόπος του εγκλήματος.

Φίλη της 56χρονης αδικοχαμένης γυναίκας, που δεν είχε καμία εμπλοκή στο σκηνικό πολέμου στα Βορίζια αλλά βρέθηκε στο λάθος σημείο τη λάθος ώρα, μίλησε στην εκπομπή «Εξελίξεις Τώρα» του MEGA.

«Η γυναίκα βρέθηκε στο λάθος σημείο, τη λάθος ώρα. Ένας υπέροχος άνθρωπος. Ένας γελαστός και αφοσιωμένος άνθρωπος παρά τις δυσκολίες που διαχειρίστηκε στη διάρκεια της ζωής της. Πριν ελάχιστα χρόνια έχασε τον άντρα της σε ηλικία 56-57 χρονών.

»Ήταν μία γυναίκα η οποία ήταν τόσο δοτική, τόσο κοντά στον άρρωστο που δεν μπορώ να διανοηθώ ότι έτυχε σε αυτή τη γυναίκα αυτό το τέλος. Ζήτησε άδεια 2-3 ημερών μέσα στο σαββατοκύριακο για να πάει στο χωριό της. Η καταγωγή της ήταν εκεί και πήγε για να κάνει το μνημόσυνο του πατέρα της.

»Έτυχε λοιπόν μπροστά σε αυτό το απίστευτο φονικό, βρέθηκε στη μέση αυτής της πολεμικής κατάστασης. Θα εξετασθεί και από την νεκροψία εάν δέχθηκε πυροβολισμό η ίδια σε σημείο που δεν ήταν εμφανές. Από πλευράς ιδιοσυγκρασίας και χαρακτήρα είναι αδιανόητο ότι η (56χρονη) θα είχε οποιαδήποτε σχέση με όλο αυτό, σε μια περιοχή που δεν ζούσε καν τα τελευταία 35-40 χρόνια», δήλωσε.

Τα όπλα που έχει κατασχέσει η ΕΛ.ΑΣ.

Εν τω μεταξύ, ολόκληρο οπλοστάσιο συγκέντρωσε η ΕΛ.ΑΣ. από σπίτια στα Βορίζια, στο πλαίσιο των ερευνών της για τα όπλα που χρησιμοποιήθηκαν στο μακελειό στο κρητικό χωριό, περιστατικό που απασχολεί και τον διεθνή Τύπο.


Ειδικότερα, το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:

«Σε συνέχεια χθεσινής (01-11-2025) ανακοίνωσης, στο πλαίσιο της συνεχιζόμενης έρευνας της Υποδιεύθυνσης Δίωξης και Εξιχνίασης Εγκλημάτων Ηρακλείου, με τη συνδρομή του Αστυνομικού Τμήματος Φαιστού, διαπιστώθηκε η εμπλοκή, στο ένοπλο περιστατικό σε οικισμό της Περιφερειακής Ενότητας Ηρακλείου Κρήτης, -6- ατόμων, στα οποία περιλαμβάνεται ο 39χρονος θανών και οι δύο τραυματίες, που εξακολουθούν να νοσηλεύονται φρουρούμενοι.


Στο πλαίσιο αυτό, οι δύο τραυματίες (25 και 30 ετών) συνελήφθησαν, ενώ αναζητούνται -3- ακόμη άτομα (19, 25 και 29 ετών).

Παράλληλα, από πρώτες πρωινές ώρες σήμερα, υλοποιήθηκε αστυνομική επιχείρηση από ειδικές δυνάμεις της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος, του Τ.Ε.Κ.Α.Μ. και της Διεύθυνσης Αστυνομίας Ηρακλείου, κατά την οποία πραγματοποιήθηκαν έρευνες σε -10- οικίες.

Από τις έρευνες, μεταξύ άλλων, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν πολεμικό τυφέκιο με γεμιστήρα, δίκαννο, -2- καραμπίνες, από τις οποίες η μία χωρίς σειριακό αριθμό, -145- φυσίγγια και -9- μαχαίρια, τα οποία θα αποσταλούν για εργαστηριακή εξέταση.

Για τα ανευρεθέντα -κατά περίπτωση- σχηματίστηκαν αυτοτελείς δικογραφίες από το Αστυνομικό Τμήμα Φαιστού ή συσχετίστηκαν με την υπό έρευνα υπόθεση, ενώ συνελήφθη ένας 54χρονος και προσήχθη ένα επιπλέον άτομο, προκειμένου εξετασθεί σχετικά με την υπόθεση.

Η δικογραφία που σχηματίστηκε για ανθρωποκτονία σε συνδυασμό με παράβαση της νομοθεσίας για τα όπλα, επικίνδυνες σωματικές βλάβες, φθορά ξένης ιδιοκτησίας και έκρηξη, υποβλήθηκε στην αρμόδια εισαγγελική Αρχή για τα περαιτέρω.

Η έρευνα συνεχίζεται και για οποιαδήποτε εξέλιξη θα ακολουθήσει νεότερη ενημέρωση».

02112025irakleio 1 1
02112025irakleio 2
02112025irakleio 3 1

Στα Βορίζια η σορός του 39χρονου

Στο σπίτι που διέμενε με την σύζυγο του και τα παιδιά τους, στα Βορίζια, μεταφέρθηκε λίγο πριν τις οκτώ το βράδυ της Κυριακής (2/11) η σορός του 39χρονου άνδρα, που τραυματίστηκε θανάσιμα στη διάρκεια του μακελειού το πρωί του Σαββάτου.

Κλίμα οδυρμού επικράτησε όταν έφτασε η σορός στην περιοχή, με μέλη της οικογένειας του 39χρονου και συγγενείς να ξεσπούν σε φωνές και κλάματα.

Η σορός του 39χρονου, που, όπως έδειξε η ιατροδικαστική εξέταση, δέχθηκε τουλάχιστον τέσσερις βολές από βολίδες διαφορετικών διαμετρημάτων, θα παραμείνει στο σπίτι για τον αποχαιρετισμό, μέχρι αύριο στις 2 μετά το μεσημέρι, όταν και θα τελεστεί η κηδεία στον Ιερό Ναό Ευαγγελισμού της Θεοτόκου στα Βορίζια.

Όπως έγινε γνωστό μάλιστα, χθες, Σάββατο, λίγες ώρες μετά το θάνατο του 39χρονου σε κλειστό κύκλο και σε κλίμα οδύνης, τελέστηκε σε εκκλησία διπλανού χωριού, η βάπτιση τριών από τα παιδιά του που ήταν αβάφτιστα, κάτι που συνηθίζεται σε τέτοιες τραγικές περιπτώσεις στην Κρήτη. Μάλιστα το ένα από τα παιδιά που βαφτίστηκαν, έλαβε το όνομα του νεκρού πατέρα του.

Σύμφωνα με το ιατρικό πιστοποιητικό θανάτου της 56χρονης γυναίκας που φέρνει στο φως το in, ο θάνατός της στα Βορίζια είναι από πυροβόλο όπλο, αν και αρχικά είχε αναφερθεί ότι έπαθε ανακοπή. Η 56χρονης εργαζόταν στο γενικό νοσοκομείο Χανίων και είχε πάει στο χωριό για να παρευρεθεί στο μνημόσυνο του ενός έτος του πατέρα της.

Όπως αναφέρει το πιστοποιητικό θανάτου της γυναίκας, η 56χρονη σκοτώθηκε στην κεντρική πλατεία Βοριζίων.

Capture 6

Το κλίμα στο χωριό, μετά το μακελειό που σημειώθηκε το Σάββατο το πρωί ανάμεσα σε δύο οικογένειες, με αποτέλεσμα δύο άνθρωποι να χάσουν τη ζωή τους, η 56χρονη γυναίκα και ένας 39χρονος άντρας, παραμένει τεταμένο.

Το χωριό έχει μετατραπεί σε φρούριο από πάνοπλους αστυνομικούς που έχουν αναπτυχθεί εκεί υπό τον φόβο νέου κύκλου συμπλοκών

Σήμερα θα φέρουν τη σορό του 39χρονου στο χωριό και αύριο θα γίνει η κηδεία του, ενώ ακόμη δεν έχει γίνει γνωστό πότε θα γίνει η κηδεία της 56χρονης. Το Σάββατο το βράδυ, η οικογένειά του, όπως έγινε γνωστό, μέσα σε βουβό πόνο βάφτισε τα τρία από τα πέντε παιδιά σε διπλανό χωριό, όπως επιτάσσει το τοπικό έθιμο ώστε να μπορούν να παρευρίσκονται στην ταφή του πατέρα τους.

Εν τω μεταξύ, σύμφωνα με πληροφορίες του in, αγνοείται ο γιος της 56χρονης γυναίκας έχοντας εξαφανιστεί μετά τη φονική σύγκρουση των δύο οικογενειών.

Μία σύλληψη και μία προσαγωγή για την αιματοχυσία

Η αστυνομία προχώρησε σε μια προσαγωγές και σε μία σύλληψη στα Βορίζια ενώ αμφότερα τα άτομα είναι μέλη των δύο οικογενειών. Ο ένας προσήχθη για αδήλωτο όπλο. Τουλάχιστον άλλοι πέντε βρίσκονται στο βουνό. Οι αστυνομικές έρευνες συνεχίζονται προκειμένου να διακριβωθεί ποιοι εμπλέκονται στη χθεσινή αιματοχυσία.

Το χωριό έχει μετατραπεί σε φρούριο από πάνοπλους αστυνομικούς που έχουν αναπτυχθεί εκεί υπό τον φόβο νέου κύκλου συμπλοκών. Ισχυρές δυνάμεις της ΕΛ.ΑΣ. παραμένουν επίσης στα δύο νοσοκομεία του Ηρακλείου όπου μεταφέρθηκαν τα θύματα.

Η βομβιστική επίθεση που άνοιξε τον ασκό του Αιόλου

Η έκρηξη ενός μηχανισμού φαίνεται πως ήταν αυτή που πυροδότησε την παλιά βεντέτα και αποτέλεσε τη σπίθα για την τραγωδία που ακολούθησε.

Λίγες ώρες πριν το αιματοκύλισμα στα Βορίζια, και συγκεκριμένα το βράδυ της περασμένης Παρασκευής, υπήρχε έντονος αναβρασμός εξαιτίας της έκρηξης εμπρηστικού μηχανισμού σε υπό ανέγερση σπίτι. Το περιστατικό αυτό φαίνεται ότι αποτέλεσε τη «φυτίλια» για τη βίαιη σύγκρουση ανάμεσα στις δύο οικογένειες, οι οποίες ενεπλάκησαν στην ανταλλαγή πυρών.

Οι δυο οικογένειες, με αφορμή όσα έγιναν, πήραν τα όπλα  το πρωί του Σαββάτου και άνοιξαν πυρ η μία εναντίον της άλλης.

Τραγικός απολογισμός όσων εκτυλίχθηκαν ήταν 2 άνθρωποι να χάσουν τη ζωή τους.

Βενιζέλος: «Το 2018 θα είναι χειρότερο από το 2017. Υπάρχει μνημόνιο ως το 2060»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Το 2018 θα είναι χειρότερο από το 2017. Υπάρχει μνημόνιο ως το 2060»

Για τις υποσχέσεις του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα,  τη Νέα Δημοκρατία, την κεντροαριστερά αλλά και την Eldorado Gold μίλησε ο Ευάγγελος Βενιζέλος σε συνέντευξη που παραχώρησε στο Ράδιο Θεσσαλονίκη και τον δημοσιογράφο Στ. Διαμαντόπουλο. Αναφερόμενος, μάλιστα, στην κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα τόνισε ότι η επόμενη χρονιά πρόκειται να είναι σαφώς πιο δύκολη από αυτήν που φεύγει και ότι τα μνημόνια όχι μόνο δεν τελειώνουν αλλά θα μας απασχολούν έως και το 2060.

Διαβάστε παρακάτω ολόκληρη τη συνέντευξή του

Ευ. Βενιζέλος: Επιστρέψτε μου πριν από τη συζήτησή μας να ευχηθώ καλή χρονιά σε όλα τα παιδιά, αγόρια και κορίτσια, τους μαθητές και τις μαθήτριες όλων των τάξεων, σε όλα τα σχολεία, από το Νηπιαγωγείο μέχρι το Λύκειο, στους γονείς, στους παππούδες και τις γιαγιάδες, να έχουν υγεία και κέφι τη χρονιά αυτή.

Στ. Διαμαντόπουλος: Άκουσα τον Πρωθυπουργό να επιμένει στο ότι, μα τι θέλετε να κάνουμε, τι θα μπορούσαμε να κάνουμε; Αυτό που παραλάβαμε ήταν σε μία κατάσταση τέτοια, άρα δικαιολογημένα, το παλέψαμε, φθάσαμε μέχρι εδώ, είχαμε κάποιες ουτοπίες αλλά, τέλος πάντων, δεν μπορεί να μας κατηγορήσει κανείς κι ότι δεν το παλέψαμε. Διαβάζω αυτά που ανεβάζετε, ακούω τις θέσεις σας στις συνεντεύξεις σας, είστε πάρα πολύ σκληρός απέναντι στην κυβέρνηση, κ. Βενιζέλο, δηλαδή μερικές φορές αναρωτιέμαι…

Ευ. Βενιζέλος: Δεν είμαι καθόλου σκληρός, προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός και ακριβής σε αυτά που λέω και γράφω, όχι για την κυβέρνηση, αλλά για να ακούει η κοινή γνώμη προκειμένου να έχει μία πλήρη ενημέρωση. Γιατί πολλές φορές μιλάμε με μισόλογα στην Ελλάδα, αυτό το έχω κάνει κι εγώ στο παρελθόν, το κάναμε όλοι μας μέχρι το 2010, μέχρι το ξέσπασμα της κρίσης. Νομίζω ότι αυτό έχει συντελέσει στο να μην αντιλαμβανόμαστε τις καταστάσεις. Επειδή όμως έχω ζήσει τα επτά χρόνια αυτής της αγωνίας να σταθεί η χώρα όρθια, υπό εξαιρετικά επικίνδυνες συνθήκες, έχω υποχρέωση, καθήκον απέναντι στον τόπο να λέω αυτό που βλέπω, αυτό που πιστεύω, αυτό που καταλαβαίνω με την εμπειρία μου και τη γνώση μου. Γιατί έχω ζήσει τις διαπραγματεύσεις, ξέρω ποιος είναι ο καθένας από αυτούς που μιλά με την ελληνική κυβέρνηση, γνωρίζω τους αριθμούς, γνωρίζω τα προβλήματα, όχι επειδή υπάρχει κάποια θεία φώτιση αλλά επειδή έτυχε να χειριστώ όλους αυτούς τους δύσκολους φακέλους, να χειριστώ τις διαπραγματεύσεις. Και το έχω κάνει με τη μεγαλύτερη διάρκεια, από το 2010 έως το 2015 ανελλιπώς. Δεν νομίζω ότι έχει κανείς μία τέτοια εμπειρία από όλες τις πλευρές, από το Υπουργείο Οικονομικών μέχρι το Υπουργείο Εξωτερικών, επί των λεπτομερειών, και αυτό το κτήμα της γνώσης και της εμπειρίας πρέπει να το χρησιμοποιώ για το μέλλον μας, για να μπορέσουμε να αποκτήσουμε ένα σχέδιο εξόδου και ανασυγκρότησης.

Στ. Διαμαντόπουλος: Τώρα, λέτε ότι ο Πρωθυπουργός λέει ψέματα.

Ευ. Βενιζέλος: Καλά, ότι ο Πρωθυπουργός λέει ψέματα, είναι νομίζω κοινά αποδεκτό, το έχει και ο ίδιος παραδεχτεί, απλώς το είπε λίγο πιο συμπαθητικά, ότι είχε ψευδαισθήσεις. Προφανώς λέει ψέματα ο Πρωθυπουργός. Ο Πρωθυπουργός στην πραγματικότητα λέει το καταπληκτικό επιχείρημα: «είμαι ψεύτης δεν είμαι απατεώνας». Μα όταν είσαι ψεύτης, ψεύδεσαι κι όταν λες τι είσαι και τι δεν είσαι, δηλαδή αυτό είναι μία αλληλουχία προβλημάτων πια, που σε οδηγεί στο γκρεμό. Εδώ έγραψε άρθρο στην επέτειο της 3ης του Σεπτέμβρη, με τον προκλητικό τίτλο «Ήταν ψεύτης ο Ανδρέας Παπανδρέου;». Γιατί το είπε αυτό; Γιατί ήθελε να πει ότι ψέματα έλεγε και ο Ανδρέας όταν έλεγε ότι θα βγούμε από την ΕΟΚ, όταν έλεγε ότι μπορεί να υπάρξει λύση εκτός δυτικού συνασπισμού, άρα κι εγώ έλεγα διάφορα, ότι μου ερχόταν στο νου ως αντιπολίτευση, αλλά έγινα ρεαλιστής ως κυβέρνηση. Μα είναι δυνατό να συγκρίνεις τα δεδομένα του 2015, αυτό που βιώνει η χώρα από το 2007, με αυτά τα οποία συνέβαιναν στην Ευρώπη, στον κόσμο, το 1974 ή το 1963 που άρχισε την πολιτική του σταδιοδρομία ο Ανδρέας Παπανδρέου;

Έγραψα ένα άρθρο χθες στην «Καθημερινή», λέγοντας ότι αυτά τα λέει ο κ. Τσίπρας επειδή πιστεύει ότι υπάρχουν Έλληνες έτοιμοι να ακούσουν τα πάντα, δηλαδή προσβάλλει την κοινή γνώμη και υποβιβάζει τον Ανδρέα Παπανδρέου στο επίπεδο του δικού του κυνισμού, και δεν μπορεί να καταλάβει τι έχει αφήσει πίσω του ο Ανδρέας. Άρα λοιπόν, το επιχείρημα είμαι ψεύτης δεν πειράζει, είναι μία περίεργη πολιτική μαγκιά. Σου λέει, εντάξει, «ο κόσμος δέχεται ότι μπορεί να λες ψέματα, αν όμως κερδίζεις εκλογικές μάχες, μετά μπορείς να διαψεύδεις τον εαυτό σου, να κάνεις άλλα αντί άλλων, και είσαι ωραίος». Σε επιβεβαιώνει μετά ο ελληνικός λαός. Γι’ αυτό το μεγάλο επιχείρημα του κ. Τσίπρα είναι πάντα, μα με ξαναψήφισαν το Σεπτέμβριο του 2015.

Στ. Διαμαντόπουλος: κ. Βενιζέλο, αυτό είναι ένα ψυχογράφημα του Αλέξη Τσίπρα.

Ευ. Βενιζέλος: Όχι, δεν είναι ψυχογράφημα, ίσως της κοινωνίας, όχι του κ. Τσίπρα.

Στ. Διαμαντόπουλος: Ένα λεπτό, εννοείτε ότι εκμεταλλεύεται την κατάσταση της κοινωνίας και το σοκ από τη μνημονιακή κατάσταση κι ό,τι προηγούμενο. Αλλά πριν πάμε εκεί, στη σκοπιμότητα αυτού του άρθρου, το οποίο είναι ιδιαίτερα σκληρό…

Ευ. Βενιζέλος: Παράδειγμα το αναφέρω, δεν είναι το ουσιώδες.

Στ. Διαμαντόπουλος: Δεν είναι το ουσιώδες. Να πάμε λίγο σε κάτι που αφορά το σήμερα και το αύριο. Ο κ. Τσίπρας στη συνέντευξη λέει ότι βγήκαμε από τον κάβο, πάμε καλύτερα, η χώρα θα μπει στην ανάπτυξη, δείτε ότι βγάλαμε από την τρικυμία το καράβι. Είναι έτσι και σε ποιο βαθμό;

Ευ. Βενιζέλος: Εδώ ο κ. Τσίπρας εμφανίζεται ως κυβερνήτης ενός σκάφους, ενώ είναι ο Ποσειδών με την τρίαινα που προκάλεσε τρικυμία. Από ποια τρικυμία έβγαλε το σκάφος; Από την τρικυμία στην οποία το έβαλε το σκάφος με τεχνητό τρόπο εν ψυχρώ από τον Ιανουάριο του 2015 και μετά. Εάν συνεχίζαμε αυτό που είχαμε κάνει έως το Δεκέμβριο του 2014 τώρα η χώρα θα ήταν σε άλλη κατηγορία, θα είχε ξαναγίνει ένα κανονικό κράτος-μέλος της Ευρωζώνης. Θα είχαμε κερδίσει ένα σημαντικό ποσοστό του χαμένου εδάφους και του χαμένου χρόνου. Αλλά εδώ ζούμε, τα τελευταία δυόμισι χρόνια, μία δευτερογενή κρίση, μία κρίση επάνω από την κρίση, αυτήν που προκάλεσε ο κ. Τσίπρας με τις επιλογές του. Και ξέρετε ποια είναι η πιο βαθιά κρίση; Δεν είναι η τεράστια οικονομική βλάβη, την οποία την υπολογίζουν με διάφορους τρόπους, έχει επικρατήσει αυτό το 100 δισεκατομμύρια βλάβη που είπε ο κύριος Regling, ο επικεφαλής του ESM. Η μεγαλύτερη βλάβη είναι η αλλοίωση του τρόπου σκέπτεσθαι της κοινωνίας, ενός μεγάλου ποσοστού της ελληνικής κοινωνίας, το οποίο σου λέει, εντάξει, τα ψέματα είναι αυτά τα οποία επικρατούν, δεν υπάρχει άλλη λύση, δεν υπάρχει λύση εντός της Ευρώπης, στην πραγματικότητα, άρα ένα μεγάλο μέρος έχει γίνει αντισυστημικό, εγκαταλείπει και τον κ. Τσίπρα. Και τον εγκαταλείπει μην πηγαίνοντας πουθενά, δηλαδή με μία συμπεριφορά η οποία είναι αντισυστημική, απεγνωσμένη, διότι ο κ. Τσίπρας κατέστρεψε μία ελπίδα η οποία ήταν ψεύτικη, εύθραυστη, τεχνητή, τη δημιούργησε ο ίδιος, καλλιέργησε αυτές τις περίεργες ψευδαισθήσεις, όπως είπε, και αυτό, βεβαίως, έχει κάνει τους πάντες δύσπιστούς και απελπισμένους.

Στ. Διαμαντόπουλος: Εγώ δεν θέλω να γυρίσω ξανά πίσω, γιατί έχουν περάσει δύο-τρία χρόνια…

Ευ. Βενιζέλος: Γιατί, είναι πολλά;

Στ. Διαμαντόπουλος: Όχι, δεν είναι πολλά. Υπήρχε μία τιμωρητική συμπεριφορά πολιτική των Ελλήνων απέναντί σας. Εννοώ Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ, σε μία κυβέρνηση Σαμαρά και Βενιζέλου.

Ευ. Βενιζέλος: Στο παλιό πολίτικο σύστημα. Του οποίου ο κ. Τσίπρας είναι ο απόλυτος θαυμαστής. Δηλαδή, ο κ. Τσίπρας θαυμάζει τον Ανδρέα Παπανδρέου, θαυμάζει τον Κώστα Καραμανλή, θαυμάζει μέχρι και τον Πάνο Καμμένο, τον οποίο θεωρεί πατριωτική κεντροδεξιά, και βεβαίως θέλει να γίνει ο συνεχιστής όλων αυτών των μεγάλων ηγετών της μεταπολίτευσης, την οποία καταγγέλλει και την οποία έχει συνδιαμορφώσει και η παραδοσιακή αριστερά, έχει συνδιαμορφώσει και το συνδικαλιστικό κίνημα, έχουν συνδιαμορφώσει και τα μέσα ενημέρωσης, έχουν συνδιαμορφώσει και οι διανοούμενοι και, βεβαίως, έχει συνδιαμορφώσει και η κοινωνία, η οποία έζησε τα 40 καλύτερα χρόνια της ελληνικής ιστορίας, από το 1974 μέχρι το 2010.

Στ. Διαμαντόπουλος: Είπατε προηγουμένως ότι εγώ ξέρω το λογαριασμό, πέντε χρόνια είδα τα τεύχη και τις συζητήσεις, ξέρω τους ανθρώπους, το σκηνικό και τα συμφέροντα αυτών που μας δάνεισαν, άρα, ουσιαστικά, κατευθύνουν και τη ζωή της χώρας σε μεγάλο βαθμό. Επιμένω στην ερώτηση, ο κ. Τσίπρας λέει ότι θα βγούμε, βγαίνουμε. Δεν βγαίνουμε;

Ευ. Βενιζέλος: Όχι, δεν βγαίνουμε. Το 2018 θα είναι χειρότερο από το 2017. Λυπάμαι που το λέω αλλά έχω υποχρέωση να πω την αλήθεια. Όσοι πιστεύουν ότι τον Αύγουστο του 2018, με το τέλος του προγράμματος, πάμε στο τέλος των μνημονίων και της επιτήρησης και των μέτρων δημοσιονομικής πειθαρχίας, κάνουν λάθος, λένε πάλι ψέματα στον ελληνικό λαό. Η δε αντιπολίτευση και μάλιστα η Νέα Δημοκρατία η οποία διεκδικεί να κυβερνήσει, πρέπει να έχει επίγνωση, γιατί στερείται επίγνωσης. Πρέπει να ξέρει ότι η περίοδος 2018-2023 είναι μία περίοδος υπονομευμένη, την έχει υπονομεύσει ο κ. Τσίπρας με την πολιτική του και τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει, διότι δεν τελειώνει το μνημόνιο τον Αύγουστο του 2018, υπάρχει μνημόνιο μέχρι το 2023 και υπάρχει και το μεγάλο μνημόνιο, δυστυχώς, μέχρι την εξόφληση του χρέους, μέχρι το 2060. Ανέλαβε υποχρεώσεις τις οποίες ουδέποτε τόλμησε να αναλάβει άλλη κυβέρνηση, κι όλα αυτά έγιναν, έτσι, χαλαρά –χαλαρά, που λέμε στη Θεσσαλονίκη– σαν να μη συμβαίνει τίποτα, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.

Στ. Διαμαντόπουλος: Εγώ επιμένω στο θέμα, κ. Βενιζέλο. Επιμένω, δεν θέλω να γυρίσω στο χθες ούτε στα ψυχογραφήματα…

Ευ. Βενιζέλος: Πάμε στο αύριο.

Στ. Διαμαντόπουλος: Σήμερα και αύριο. Είπατε ότι δεν βγαίνει ο λογαριασμός…

Ευ. Βενιζέλος: Είπε κάτι ο κ. Τσίπρα στη ΔΕΘ;

Στ. Διαμαντόπουλος: Όχι, δεν είπε τίποτα.

Ευ. Βενιζέλος: Δεν είπε τίποτα. Γιατί δεν είπε τίποτα ο κ Τσίπρας στη ΔΕΘ; Γιατί ξέρει ότι δεν υπάρχει τίποτα.

Στ. Διαμαντόπουλος: Δεν υπάρχει με οποιονδήποτε τίποτα, κατά τη γνώμη σας;

Ευ. Βενιζέλος: Ο κ. Τσίπρας, ο οποίος έχει εμφανιστεί στην Έκθεση το 2014 και παρουσίασε το Πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης με όλα τα ψεύδη, τις υποσχέσεις, τις δημαγωγίες, τις ανευθυνότητες. Εμφανίστηκε το 2015 και είπε, «δεν πειράζει, κάναμε τη συμφωνία για το τρίτο μνημόνιο αλλά πάλι ωραίοι είμαστε, ψηφίστε με», και τον ψήφισε ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού, τον έκανε κυβέρνηση μαζί με τον κύριο Καμμένο. Εμφανίστηκε πέρυσι, έδωσε μία σειρά από υποσχέσεις, καμία δεν πραγματοποιήθηκε, καμία, και βέβαια τώρα εμφανίστηκε στην πραγματικότητα αδύναμος να πει μία νέα ιστορία, μία νέα αφήγηση. Γι’ αυτό και δεν έδωσε καμία συγκεκριμένη δεσμευτική υπόσχεση, είπε, «αν με αφήσουν οι τροϊκανοί, οι εταίροι, μπορεί υπό προϋποθέσεις να δώσω κάτι στις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, αν έχουμε πράγματι πετύχει το δημοσιονομικό στόχο μας του 2017, αλλά οι δεσμεύσεις είναι δεσμεύσεις και για περαιτέρω μείωση συντάξεων και για περαιτέρω μέτρα εάν δεν επιτευχθούν οι στόχοι». Τώρα, κοιτάξτε, μιλάμε για ένα έτος το 2017 με χαμηλό στόχο πρωτογενούς πλεονάσματος ενώ ο στόχος του 2018 και μετά είναι 3,5%.

Στ. Διαμαντόπουλος: Αυτά που περιγράφετε λένε σε εμένα τουλάχιστον ότι δεν βγαίνει ούτως η άλλως και στα επόμενα πέντε-έξι χρόνια, δεν βγαίνει, δεν βγαίνουν οι λογαριασμοί.

Ευ. Βενιζέλος: Έτσι, με τον τρόπο αυτό; Όχι.

Στ. Διαμαντόπουλος: Μα κ. Βενιζέλο τα έχει υπογράψει είτε ο Τσίπρας είτε είναι συνέχεια της προηγούμενης κατάστασης…

Ευ. Βενιζέλος: Μα η χώρα θέλει μία άλλη αντίληψη κοινωνική καταρχάς. Πρέπει η κοινωνία να καταλάβει ότι χρειάζεται να συσπειρωθούμε γύρω από ένα πρόγραμμα και να ξανασυζητήσουμε με τους εταίρους μας, ζητώντας αυτό που πάντα έλεγα από το 2012 και μετά, από τότε που φάνηκε το πρώτο φως πως σταθεροποιείται κάπως η κατάσταση, πρέπει να ζητήσουμε δημοσιονομικό χώρο αναπνοής για να μπορέσουμε να στηρίξουμε την ανάπτυξη, την πραγματική οικονομία, να ξαναφτιάξουμε την καταστραμμένη μεσαία τάξη. Δίνοντας τι αντάλλαγμα; Μεταρρυθμίσεις. Να τους πούμε ότι η χώρα θα γίνει κανονική, θα γίνει ένα ευρωπαϊκό ανταγωνιστικό κράτος όπως οι άλλες χώρες-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης.

Στ. Διαμαντόπουλος: Δεν βλέπω να πείθονται όμως.

Ευ. Βενιζέλος: Δεν πείθονται γιατί όταν ο Πρωθυπουργός εμφανίζεται φιλοεπενδυτικός στις 10 Σεπτεμβρίου και στις 11 Σεπτεμβρίου δηλώνει η Eldorado Gold ότι αποχωρεί και καταγγέλλει, διότι είναι θύμα εμπαιγμού, και άρα μία επένδυση τεραστίων διαστάσεων παύει να λειτουργεί και επιπλέον το μήνυμα διεθνώς είναι ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα της πλάκας σε σχέση με τις ξένες επενδύσεις, δεν μπορείς να πείσεις κανέναν. Μιλάμε τώρα για τους Καναδούς επενδυτές οι οποίοι είναι οι πιο ενεργοί, γιατί οι Καναδοί έχουν μπει στις τράπεζες, Καναδοί είναι στο αεροδρόμιο Αθηνών, Καναδοί μπορούν να στηρίξουν, και όταν λέω Καναδοί, όχι αναγκαστικά ιδιώτες, τα ασφαλιστικά ταμεία των δημοσίων υπαλλήλων των Καναδών έχουν ενεργή παρουσία, στην Ελλάδα, επενδυτική. Λοιπόν, ο Καναδός επενδυτής, ο οποίος εμφανίζεται με διάφορες όψεις σε διάφορα επίπεδα έρχεται και σε καταγγέλλει και δεν σε καταγγέλλει γιατί δεν θες, γιατί έχεις μία πολιτική, αλλά γιατί λες ψέματα και αφήνεις τα πράγματα να σέρνονται και για αυτό έχει διεθνή ευθύνη, η χώρα έχει διεθνή ευθύνη αποζημιώσεων για αυτά, δεν είναι λόγια, δεν μιλάμε απλά για μία βλάβη πολιτική, επικοινωνιακή, μιλάμε και για υποχρεώσεις καταβολής αποζημιώσεων.

Στ. Διαμαντόπουλος: Δεν βγαίνει, εγώ επιμένω. Ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος λέει ότι δεν βγαίνει έτσι, τι σημαίνει αυτό;

Ευ. Βενιζέλος: Δεν βγαίνει έτσι, διότι βλέπετε τη συζήτηση στις τράπεζες, μία συζήτηση…

Στ. Διαμαντόπουλος: Ας πάμε λίγο στην επόμενη ημέρα.

Ευ. Βενιζέλος: Προσέξτε, δεν βγαίνει έτσι, όταν δεν έχεις ενεργό τραπεζικό σύστημα, το οποίο να υποστηρίζει την ανάπτυξη, τις επιχειρήσεις με χρηματοδοτήσεις, με δανειοδοτήσεις. Δεν μπορείς να έχεις ενεργό τραπεζικό σύστημα αν δεν έχεις αποταμίευση των νοικοκυριών, εάν η αποταμίευση των νοικοκυριών δεν πηγαίνει με τη μορφή καταθέσεων στις τράπεζες προκειμένου να μετατρέπεται σε χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας. Αυτό το κατέστρεψε ο κ. Τσίπρας διότι αναγκαστήκαμε να κάνουμε τις νέες ανακεφαλαιοποιήσεις.

Στ. Διαμαντόπουλος: Μισό λεπτό, αυτό σημαίνει έπρεπε να έχουμε τελειώσει τα κόκκινα δάνεια, τα επιχειρηματικά ή όχι…

Ευ. Βενιζέλος: Χειρότερα πηγαίνουν τα κόκκινα δάνεια. Πέρα από λογιστικές διευθετήσεις που κάνουν οι τράπεζες για να έχουν έναν, ας το πούμε έτσι, ευπαρουσίαστο ισολογισμό, δεν γίνεται στη πραγματικότητα τίποτα. Να σας πω και κάτι που δεν το ξέρει ο πολίτης; Τα κόκκινα δάνεια μπορούν τώρα να διευθετηθούν και αυτό είναι πάρα πολύ φιλικό για τον δανειολήπτη, για τον οφειλέτη, ιδίως για τα στεγαστικά και τα καταναλωτικά, γιατί τα επιχειρηματικά, εν πάση περιπτώσει, συνδέονται και με την προοπτική που έχει κάθε επιχείρηση ιδίως από μεσαία και επάνω αλλά τα στεγαστικά και τα καταναλωτικά. Γιατί μπορούν να διευθετηθούν; Γιατί είναι ανακεφαλαιοποιημένες οι τράπεζες, το ιδιωτικό χρέος κουρεύεται εκ των πραγμάτων, γιατί ο οφειλέτης θα πληρώσει λιγότερα από ό,τι περίμενε να πληρώσει, επειδή κουρέψαμε το δημόσιο χρέος το 2012. Η επέμβαση που έγινε το 2012 στο δημόσιο χρέος, φθάνει στον πολίτη τώρα, αυτόν που χρωστά. Γιατί όλοι έλεγαν, τι με νοιάζει εμένα αυτή η συζήτηση για το δημόσιο χρέος, τι με νοιάζει η συζήτηση για τις τράπεζες… Τον νοιάζει τώρα που καταλαβαίνει ότι αυτό μπορεί να τον διευκολύνει πάρα πολύ στη διευθέτηση ενός δανείου, το οποίο πολλοί άνθρωποι το έχουν πληρώσει στην πραγματικότητα από πλευράς κεφαλαίου, αλλά υπάρχουν και άλλοι που δεν μπορούν πια λόγω αδυναμίας. Άρα, η προσαρμογή αυτή στη νέα κατάσταση των νοικοκυριών, στη νέα κατάσταση της οικονομίας, γίνεται επειδή έχουμε κάνει την επέμβαση εκείνη.

Στ. Διαμαντόπουλος: Μπορούσε να τελειώσει αυτή η ιστορία πριν από έξι ή οκτώ μήνες; Τα κόκκινα δάνεια να έχουν προχωρήσει περισσότερο; Αν δεν ρυθμίσουν αυτές τις καταστάσεις οι τράπεζες, δεν μπορούν να βγουν στην οικονομία και να χρηματοδοτήσουν μία νέα εποχή.

Ευ. Βενιζέλος: Αν δεν είχαμε, κ. Διαμαντόπουλε, τα capital controls και αν δεν είχαμε τη μεγάλη διαρροή, την πρόσθετη, γιατί είχαμε και στην αρχή, αλλά όταν πήγε να σταθεροποιηθεί η οικονομία το Νοέμβριο-Δεκέμβριο του 2014, εν όψει των εκλογών, αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας και εν όψει της επικείμενης νίκης του ΣΥΡΙΖΑ, έφυγαν οι καταθέσεις πάλι. Μετά ήρθε το τρελό πρώτο εξάμηνο του 2015 και είχαμε ξανά μία τεράστια διαρροή καταθέσεων κι αυτό ήταν μία χαριστική βολή στην υπόθεση αυτή.

Στ. Διαμαντόπουλος: Βαγγέλη Βενιζέλο, εγώ θέλω να επιμείνω σε αυτό που είπατε προηγουμένως, ότι δεν βγαίνει έτσι και για να βγει χρειάζεται άλλο σχέδιο.

Ευ. Βενιζέλος: Για το σχέδιο να σας πω κάτι.

Στ. Διαμαντόπουλος: Ένα λεπτό λίγο, σας παρακαλώ, κ. Βενιζέλο. Καταλαβαίνω γιατί είστε ποταμός, δεν θέλω να διακόπτω τη σκέψη σας, όμως είναι αρκετά πράγματα μαζί και το χθες είναι χθες, έχει τη σημασία του στο πώς θα διαμορφωθεί το αύριο, αλλά εφόσον ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος λέει ότι δεν βγαίνει η ιστορία έτσι, δεν θα βγει και με την επόμενη φάση, διότι ακόμα κι εκλογές να γίνουν το 2018-2019…

Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά είναι προϋπόθεση η πολιτική αλλαγή για να γίνει οτιδήποτε, γιατί εδώ έχουμε στις δημοσκοπήσεις και μία κοινωνία που δεν θέλει εκλογές.

Στ. Διαμαντόπουλος: Δεν είναι μόνο αυτό, είμαστε ζαλισμένοι πολιτικά, είμαστε πολλοί άστεγοι, δεν ξέρουμε πώς να πατήσουμε.

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ.

Στ. Διαμαντόπουλος: Περιγράψατε προηγουμένως μία κοινωνία, η οποία ναι μεν έχει κι αυτή τις ευθύνες της, αλλά είναι ζαλισμένη, διότι οι πολιτικές δυνάμεις δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι το ψέμα έχει τελειώσει.

Ευ. Βενιζέλος: Υπάρχει κάτι χειρότερο. Δεν μιλάμε για την ουσία, μιλάμε με αποσπάσματα, με αποφθέγματα, με υπαινιγμούς. Ξέρετε, εγώ αγωνίζομαι, έχω κάνει μία δεξαμενή…

Στ. Διαμαντόπουλος: Αφού οι πολιτικές δυνάμεις μιλούν.

Ευ. Βενιζέλος: Εντάξει, συμφωνώ, εγώ δεν έχω αντίρρηση σε αυτό που λέτε. Σας λέω, λοιπόν, ένα άλλο μοντέλο πολιτικού λόγου. Ξέρετε, έχουμε κάνει με διάφορους φίλους συνεργάτες, συναδέλφους, έναν φορέα, τον Κύκλο Ιδεών για την Εθνική Ανασυγκρότηση, έχουμε κάνει 30 εκδηλώσεις σε όλη τη χώρα. Κάναμε ένα μεγάλο συνέδριο τον Ιούνιο «Ελλάδα Μετά», η Ελλάδα μετά την κρίση, μετά το μνημόνιο, εάν μπορεί να υπάρξει η Ελλάδα μετά. Ήρθαν 50 ομιλητές, έχουμε πραγματευτεί όλα τα θέματα, από την 4η βιομηχανική επανάσταση στην Ελλάδα, από τις νέες τεχνολογίες, από το τι μπορούμε να κάνουμε στο νέο περιβάλλον το απαιτητικό που αλλάζει τις εργασιακές σχέσεις και το επιχειρείν συνολικά μέχρι τι θα γίνει με τους Θεσμούς. Προσπαθούμε να τα πούμε αυτά, αλλά δεν τα προσέχουν οι άνθρωποι αυτά, προσέχουν την αγωνία τους κι έχουν δίκιο. Σου λέει, τι θα γίνει με τη φορολογία… Εγώ θα σας πω, πιο σημαντικό από τη φορολογία είναι οι ασφαλιστικές εισφορές, το να μειώσεις τις ασφαλιστικές εισφορές είναι για τους αυτοαπασχολούμενους, ελεύθερους επαγγελματίες, για τις επιχειρήσεις, ιδίως τις μικρές, πολύ πιο σημαντικό από το να μειώσεις κάπως τους συντελεστές της φορολογίας. Αυτό είναι το μεγάλο θέμα.

Στ. Διαμαντόπουλος: Παίρνω αφορμή από αυτό που είπατε, για τις συζητήσεις στον Κύκλο Ιδεών, έχω παρακολουθήσει αρκετά, μερικά εξ αυτών και ζωντανά, έχουν πάρα πολύ ενδιαφέρον, όμως δεν μπορώ να τις παρακολουθήσω καθημερινώς μέσα στην αγωνία και στην τρέλα της καθημερινότητας.

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ.

Στ. Διαμαντόπουλος: Όμως, κ. Βενιζέλο, εσείς περιγράφετε μία άλλη κατάσταση, είναι σαν να ακούω το Βαγγέλη να λέει, όχι, κοιτάξτε να δείτε, έτσι δεν πηγαίνει πουθενά, χρειαζόμαστε και άλλες πολιτικές δυνάμεις, με άλλον τρόπο σκέπτεστε και πολιτεύεστε.

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ.

Στ. Διαμαντόπουλος: Μπροστά μας τώρα, τις επόμενες ημέρες, το επόμενο διάστημα έχουμε μία προσπάθεια ανασύνθεσης του δικού σας χώρου σε αυτόν στον οποίο πολιτευτήκατε τόσο πολλά χρόνια και θέλω τη γνώμη σας γι’ αυτή την ιστορία, αν μπορούν, αυτά που σκέφτεται ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος, να υπάρχουν σε κάποιο κομμάτι και μέσα στην προσπάθεια της δημιουργίας μιας Κεντροαριστεράς.

Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, αυτή τη μεγάλη υπόθεση της συνένωσης των δυνάμεων του μεσαίου χώρου την ξεκίνησα από το 2012, μόλις ανέλαβα την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ τότε, υπό πολύ δύσκολες συνθήκες. Από τότε πρότεινα στη ΔΗΜΑΡ, που υπήρχε, να συνεργαστούμε, το συνεχίσαμε αυτό το 2014 με την Ελιά, η οποία είχε και την καλύτερη επίδοση σε σχέση με το μεσαίο χώρο σε όλες τις εκλογές από το 2014 που έγιναν, είχε πάρει 8% και κάτι, υπό πολύ δύσκολες συνθήκες, με τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι με τα πανιά του φουσκωμένα εκείνη την εποχή. Βέβαια χαίρομαι γιατί τώρα όλοι στρατεύονται σε αυτή την υπόθεση.

Στ. Διαμαντόπουλος: Γιατί βγάζετε τον εαυτό σας έξω;

Ευ. Βενιζέλος: Κι εγώ, αλλά δεν παίζω κάποιο σημαντικό ρόλο τώρα, υπάρχουν δέκα υποψήφιοι, μία παράταξη που έχει με άνεση δέκα υποψήφιους και τουλάχιστον άλλους δέκα, οι οποίοι θα μπορούσαν να είναι, αλλά αυτοσυγκρατούνται και δεν είναι, δεν νομίζω ότι έχει ανάγκη από τη δική μου, τώρα, ιδιαίτερη συμβολή. Αλλά να σας πω το εξής, εγώ έχω πει τι μπορώ να υπηρετήσω και τι δεν μπορώ να υπηρετήσω, εμένα με ενδιαφέρει η συζήτηση επί της ουσίας και με ενδιαφέρει η συζήτηση από μία προοδευτική οπτική γωνία, αλλά με εθνικό στόχο, δεν με ενδιαφέρει ο κομματικός πατριωτισμός, με ενδιαφέρει ο εθνικός πατριωτισμός, γιατί αν με ενδιέφερε ο κομματικός πατριωτισμός, δεν θα βάζαμε το κεφάλι μας στον ντορβά.

Προς το παρόν η συζήτηση γίνεται για οργανωτικά και διαδικαστικά θέματα. Το σέβομαι αυτό, το παρακολουθώ εν μέρει, περιμένω να γίνει συζήτηση επί της ουσίας. Δεν μπορείς με υπαινιγμούς και γενικολογίες και αοριστολογίες και στερεότυπα να δώσεις απάντηση στις μεγάλες αγωνίες που κι εσείς εκφράζετε πολύ ωραία, μεταφέροντας την αγωνία του κόσμου, πρέπει να μιλήσουμε με άλλον τρόπο. Αυτή είναι η βλάβη που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία χρόνια. Μας έβαλε να μιλάμε ξανά με τον παραδοσιακό τρόπο της μεταπολίτευσης σαν να μη συμβαίνει τίποτα, δηλαδή με συνθήματα, με απλουστεύσεις, με ψέματα, με γενικότητες.

Στ. Διαμαντόπουλος: Ποιος είναι ο άλλος τρόπος;

Ευ. Βενιζέλος: Ο άλλος τρόπος είναι ο τρόπος αυτός ο αληθινός, ο σοκαριστικός, πρέπει να λέμε πλήρως την αλήθεια και πρέπει να δώσουμε ένα σχήμα διακυβέρνησης για το μέλλον, διότι την ηγεμονία την πολιτική την έχει αυτός που έχει πρόγραμμα, που έχει πρόταση και επάνω στην πρότασή του αναγκαστικά συγκλίνουν οι άλλοι. Εάν η σκέψη είναι ότι αφήστε, ας αναλάβουν άλλοι την ευθύνη κι εμείς να μείνουμε λίγο να βρούμε τα του οίκου μας, αυτό σημαίνει ότι αφήνουμε τη χώρα στα χέρια άλλων.

Στ. Διαμαντόπουλος: κ. Βενιζέλο, αυτό δεν το βλέπετε τώρα στην προσπάθεια της Κεντροαριστεράς; Να σας πω μία σκέψη και θέλω τη γνώμη σας, με την ταπεινή μου γνώμη σαν πολίτης, εγώ θα έφτιαχνα πρώτα ένα μανιφέστο, τις βασικές μου ιδέες και το σχέδιό μου και μετά θα επιχειρούσα να συνθέσω έναν όρο ο οποίος είναι κατακερματισμένος.

Ευ. Βενιζέλος: Επικράτησε άλλη αντίληψη τώρα, επικράτησε η αντίληψη να βγάλουν έναν επικεφαλής κι αυτός θα τα φτιάξει μετά, θα φτιάξει το μανιφέστο, θα φτιάξει το συνέδριο, θα φτιάξει το φορέα. Δεν θέλω να λέω τη γνώμη μου σε αυτά, δεν θέλω να ασχολούμαι με τα οργανωτικά και διαδικαστικά θέματα, πώς θα γίνει η ψηφοφορία, πόσα έξοδα θα γίνουν, πόσες συζητήσεις θα γίνουν, δεν είναι αυτό το θέμα μου στη φάση που έχω φτάσει και μετά τον αγώνα που έχουμε κάνει όλοι μαζί επί τόσα χρόνια. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να δούμε πού πηγαίνει ο τόπος κι αν υπάρχει κάποια σκέψη για εναλλακτικές πολιτικές.

Στ. Διαμαντόπουλος: Αλλά για να πάει κάπου ο τόπος…

Ευ. Βενιζέλος: Λέω, με γενικόλογα πράγματα, με υπαινιγμούς ή με κοινοτοπίες οι οποίες πετούν το μπαλάκι στους άλλους, δεν κάνουμε δουλειά, δουλειά θα κάνουμε όταν μιλήσουμε ολοκληρωμένα, συγκεκριμένα, όχι στρογγυλά πια, γιατί κι εγώ έχω μιλήσει στρογγυλά, όπως όλοι μιλούσαμε για το όλο ΠΑΣΟΚ, να κρατήσουμε ένα ΠΑΣΟΚ του 40%, του 45%, δεν υπάρχει αυτό τώρα. Η Νέα Δημοκρατία, κι αυτή με δυσκολία κρατά ένα υψηλό ποσοστό, πρέπει κι αυτή να εξωραΐζει πράγματα και να συνθέτει αντιφάσεις οι οποίες είναι οφθαλμοφανείς.

Στ. Διαμαντόπουλος: Επειδή η χώρα δεν έχει χρόνο κι επειδή κι εγώ συμμερίζομαι την άποψή σας ότι δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα όπως φαίνονται σε μία Έκθεση κι έναν περίπατο στα περίπτερα με ένα θετικότερο πρόσημο, επειδή είναι πολύ δύσκολα τα επόμενα χρόνια, γιατί αυτά που έχουμε υπογράψει είναι βαριά. Οι πολιτικές δυνάμεις έχουν σοβαρή ευθύνη για την κατάσταση, συνεχίζω να πιστεύω ότι το θέμα είναι πολιτικό, στην αρχή ήταν και οικονομικό…

Ευ. Βενιζέλος: Σε μία δημοκρατία πάντα είναι πολιτικό.

Στ. Διαμαντόπουλος: Προφανώς, ένα λεπτό, στην αρχή ήταν και οικονομικό, γιατί η χώρα κατέρρευσε, κακά τα ψέματα, αλλά τώρα όμως το θέμα είναι πολιτικό, δηλαδή βλέπω ότι οι πολιτικές…

Ευ. Βενιζέλος: Και πριν πολιτικό ήταν.

Στ. Διαμαντόπουλος: Οι πολιτικές δυνάμεις δεν έχουν αποφασίσει να λήξουν μία παλιά εποχή. Αυτό το βλέπω ακόμα και σήμερα στο ΠΑΣΟΚ, στο παλιό ΠΑΣΟΚ ή στην Κεντροαριστερά, όπου επιχειρούμε να συνδυάσουμε ισορροπίες και όχι τι κάνουμε την επόμενη ημέρα, δεν ακούω πουθενά τι κάνουμε την επόμενη.

Ευ. Βενιζέλος: Ακούστε τώρα τον πυρήνα του προβλήματος. Όταν έχεις τον Πρωθυπουργό ο οποίος, υποτίθεται, ότι επαγγέλλεται το νέο, το ριζοσπαστικό, το αριστερό και καταγγέλλει το παλιό πολιτικό σύστημα και λέει, δεν έχει σημασία τι είπαμε το 2015, σημασία έχει οτι το Σεπτέμβριο του 2015, αφού είπα-ξείπα, έγιναν όλα μαντάρα, με ξαναψηφίσατε, άρα έχω εντολή, με ψήφισε ο ελληνικός λαός. Αυτό το επιχείρημα είναι το βασικό του επιχείρημα, έχει ασυλία, δικαιώνεται, έχουμε κάθαρση, έχει αποκαθαρθεί από τα ψέματα, τις αντιφάσεις, τα λάθη, επειδή ψηφίσθηκε. Αυτό μπορεί να το πει κάθε κυβέρνηση της μεταπολίτευσης. Οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης ψηφίσθηκαν όλες από τον ελληνικό λαό και ξαναψηφίσθηκαν. Δηλαδή, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής το 1974 και το 1977. Ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1981, το 1985 και ξανά το 1993. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης το 1989-1990, έφθασε να πάρει 47% με απλή αναλογική για να κάνει πλειοψηφία με μία ψήφο του Κατσίκη από το κόμμα του μακαρίτη Κωστή Στεφανόπουλου. Στη συνέχεια, η κυβέρνηση Σημίτη, δύο φορές το 1996 και το 2000. Η κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή το 2004 και το 2007, δύο φορές επίσης, έγκριση του ελληνικού λαού, με επανάληψη και επίταση. Μετά έχουμε την κυβέρνηση, η οποία έδωσε τον μεγάλο αγώνα του 2009-2012, η οποία ψηφίσθηκε επίσης ως προς την αντίληψή της ξανά το Μάιο-Ιούνιο 2012, ξαναψηφίσθηκε το πρόγραμμά μας και η στρατηγική μας, και εμείς μπορούμε να λέμε ότι ψηφισθήκαμε και ξαναψηφισθήκαμε. Μετά έρχεται ο Τσίπρας και σε έξι μήνες ξαναψηφίζεται. Εδώ θα μπορούσες να πεις ότι δεν πρόλαβαν, ήταν όλοι ζαλισμένοι, λόγω και της παρεμβολής του δημοψηφίσματος, το οποίο μετέτρεψε το «όχι» σε «ναι» και αλλοίωσε κάθε αίσθηση δημοκρατίας, διότι άλλο ψηφίζεις, άλλο γίνεται, είσαι και ευχαριστημένος και δυσαρεστημένος, χάνεις και την ισορροπία των αισθημάτων σου, όχι μόνο του μυαλού σου, και η χώρα βεβαίως διαλύεται, διαλύεται ο τρόπος σκέψης.

Στ. Διαμαντόπουλος: Σας βλέπω διστακτικό στο θέμα δημιουργίας…

Ευ. Βενιζέλος: Καθόλου διστακτικός δεν είμαι.

Στ. Διαμαντόπουλος: Άποψή μου. Δεν μπορώ να έχω άποψη;

Ευ. Βενιζέλος: Απολύτως.

Στ. Διαμαντόπουλος: Σας βλέπω, λοιπόν, διστακτικό.

Ευ. Βενιζέλος: Απαιτητικό, όχι διστακτικό.

Στ. Διαμαντόπουλος: Σωστά, απαιτητικό. Από την άλλη μεριά σάς ακούω να λέτε ότι ο Τσίπρας είναι ό,τι χειρότερο έχω δει το τελευταίο διάστημα, συνεχίζει το ίδιο μοτίβο θέσεων, λέει ψέματα, καταστρέφει τη χώρα, τη στέλνει και στο δημόσιο λόγο και στα οικονομικά κ.λπ., άρα συμπεραίνω ότι η λύση είναι επειγόντως να φύγει από τη μέση αυτή η κατάσταση.

Ευ. Βενιζέλος: Ναι, το έχω πει πολλές φορές.

Στ. Διαμαντόπουλος: Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να φύγει και με Μητσοτάκη;

Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, η ιδέα ότι θα κυβερνήσει η Νέα Δημοκρατία και μάλιστα αυτοδύναμη, χωρίς να υπάρχουν εγγυήσεις προγραμματικές, θεσμικές κ.λπ., είναι κι αυτή μία αφελής προσέγγιση, δηλαδή είναι μία έλλειψη ιστορικής γνώσης πια για αυτό που συνέβη, γι’ αυτό λέω ότι έχουμε ένα πρόβλημα επίγνωσης. Η χώρα χρειάζεται ευρύτερη εθνική συσπείρωση και εθνική στρατηγική, με όλες τις ευρωπαϊκές δημοκρατικές δυνάμεις.

Στ. Διαμαντόπουλος: Πώς θα γίνει; Κάτι πιο πρακτικό;

Ευ. Βενιζέλος: Το καθήκον του μεσαίου χώρου, το καθήκον του προοδευτικού κέντρου, της Κεντροαριστεράς, είναι να προτείνει τη στρατηγική αυτή, έχουμε τη μεγαλύτερη αν θέλετε ωριμότητα και απόσταση για να προτείνουμε αυτό το σχέδιο –βέβαια, όχι μόνοι μας, με τις κοινωνικές ομάδες, με τους επιστήμονες, με τους Έλληνες του εξωτερικού– και στη συνέχεια να τους πούμε ποιοι συμφωνείτε με αυτό; Ελάτε να συνεργαστούμε εσείς που συμφωνείτε με αυτό που λέμε, το οποίο είναι και αυτονόητο για να πάει η χώρα μπροστά.

Τώρα, ο ηττημένος ΣΥΡΙΖΑ, βεβαίως, όπως έχω πει κατ’ επανάληψη, πρέπει να κληθεί. Λένε πολλοί, μα είναι δυνατόν να γίνει δουλειά με τον ΣΥΡΙΖΑ; Αν δεν θέλει, ας μην έρθει ο ίδιος, ας προτιμήσει να μείνει στην ευκολία της αντιπολίτευσης και να δει τι θα κάνει με τον εαυτό του, αλλά εμείς πρέπει να απευθύνουμε την πρόσκληση. Από εκεί και πέρα, πρέπει η χώρα να συνεργασθεί στο πλαίσιο ενός, δουλεμένου καλά, νεωτερικού και εφαρμόσιμου μοντέλου εθνικής ανάταξης. Αυτό προσπαθούμε να πούμε και να κάνουμε. Εάν λέμε συνδικαλιστικά, εντός εισαγωγικών, με την κακή έννοια του όρου, με την έννοια αυτή που χρησιμοποιούμε στο δημόσιο λόγο, τότε, δεν κάνουμε τίποτα. Άμα λέμε θα κάνουμε το ένα, θα κάνουμε και το άλλο, επαγγελίες, παροχές, χωρίς να λέμε την αλήθεια και για τις δυσκολίες και χωρίς να λέμε στους ανθρώπους ότι, ναι, θα το πετύχω αυτό, θα σου μειώσω τις εισφορές, αλλά για να σου μειώσω τις εισφορές πρέπει να βρω έναν τρόπο να σου δώσω κάποια στιγμή στη ζωή σου σύνταξη και για να σου δώσω σύνταξη πρέπει να σε βοηθήσω να κάνεις το επαγγελματικό σου ταμείο και πρέπει να σε βοηθήσω να έχεις και ιδιωτική ασφάλιση. Να το πούμε αυτό συγκεκριμένα στους ανθρώπους, έστω στους ανθρώπους που είναι από 40 χρονών και κάτω, και να βρούμε τη μεταβατική λύση γι’ αυτούς που είναι μεγαλύτεροι, να τους πούμε κάτι συγκεκριμένο για να μην τους λέμε ότι η προοπτική είναι να κόβονται οι συντάξεις και τελικά να κόβονται κυρίως οι συντάξεις αυτών που δουλεύουν πολλά χρόνια, είναι ασφαλισμένοι πολλά χρόνια και πληρώνουν πολλές εισφορές, διότι τώρα έχουμε φθάσει να μη δίνουμε ούτε καν αυτά που έχουν συσσωρευτεί με βάση το κεφαλαιοποιητικό σύστημα.

Στ. Διαμαντόπουλος: Καταλαβαίνω, Βαγγέλη Βενιζέλο, ότι μιλάς για ένα σχέδιο που διαπερνά όλους τους τομείς.

Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά υπάρχουν ορισμένοι θεμελιώδεις τομείς, διότι εάν δεν λύσεις το δημοσιονομικό ζήτημα, συμπεριλαμβανομένου και του ασφαλιστικού, κι αν δεν λύσεις και την αντίληψη περί γραφειοκρατίας που υπάρχει στην Ελλάδα και τα θέματα δικαιοσύνης, δεν λύνεις το πρόβλημα

Στ. Διαμαντόπουλος: Μιλήσατε προηγουμένως για ένα δημοσιονομικό χώρο που σημαίνει ένα σχήμα συναίνεσης την επόμενη ημέρα…

Ευ. Βενιζέλος: Και με τους δανειστές.

Στ. Διαμαντόπουλος: Πηγαίνεις στους δανειστές, έχοντας και μεγάλο όγκο και ισχυρό εκτόπισμα…

Ευ. Βενιζέλος: Και αξιοπιστία.

Στ. Διαμαντόπουλος:…και αξιοπιστία, πηγαίνει στους δανειστές και τους λέει, δώστε μας χώρο ανάσας στο δημοσιονομικό…

Ευ. Βενιζέλος: Και θα το δώσουν, γιατί έχουμε διαμορφώσει τις προϋποθέσεις να γίνει αυτό. Οι προϋποθέσεις είναι οι πρόσθετες παραμετρικές αλλαγές στο δάνειο που έχουμε πάρει στο δεύτερο πρόγραμμα του 2012. Όλες οι μικρές ανάσες που παίρνει ο κ. Τσίπρας τώρα στο χρέος, οι οποίες συμπληρώνουν αυτό που έγινε το 2012, όλες αφορούν το δεύτερο πρόγραμμα. Το δεύτερο πρόγραμμα του 2012 είναι αυτό που γεννά ακόμη και τώρα διευκολύνσεις για τη χώρα, όχι το τρίτο που ψήφισε ο ίδιος, ούτε το τέταρτο που μας έχει δεσμεύσει μέχρι το 2023, ούτε φυσικά το πέμπτο και μεγαλύτερο το οποίο πηγαίνει μέχρι το 2060. Αυτό είναι εφικτό τεχνικά, αλλά η Ελλάδα ποτέ δεν ξέρει τι να ζητήσει. Ξέρετε ότι έβγαλα προσφάτως, πριν από λίγους μήνες, ένα βιβλίο για το δημόσιο χρέος, γιατί από εκεί ξεκινούν όλα, και προσπαθώ να παρουσιάσω όλα τα θέματα αυτά όπως τα έχουμε κάνει, όπως τα έχουμε ζήσει και τι ψέματα ειπώθηκαν. Γιατί τα πιο χυδαία ψέματα, τα πιο βάρβαρα που έχει πει ο ΣΥΡΙΖΑ και η αντιμνημονιακή Ακροδεξιά –θέλετε να πούμε και η αντιμνημονιακή Κεντροδεξιά, για να βάλουμε μέσα και μερικούς πολιτισμένους συνεργάτες του κ. Τσίπρα, να τους βάλουμε και αυτούς– αφορούν το χρέος, αυτά τα κολοσσιαία ψέματα, τα οποία αλλοίωσαν τα συναισθήματα και το μυαλό ενός ποσοστού του ελληνικού λαού.

Στ. Διαμαντόπουλος: Σας ευχαριστώ για τη συζήτηση. Δεν έχουμε κλείσει πολλά θέματα.

Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς, εδώ είμαστε, πρώτα ο Θεός, υγεία να έχουμε να μπορούμε να συζητάμε.

Στ. Διαμαντόπουλος: Πολλές φορές σοκάρομαι από τον τρόπο με τον οποίο ο Βαγγέλης Βενιζέλος θέτει τα ζητήματα. Έχω αρχίσει να αντιλαμβάνομαι ότι απηλλαγμένος από τις άμεσες στην πλάτη του ευθύνες, τις ηγετικές, ότι μπορεί να μιλήσει λίγο πιο ανοικτά για κάποια θέματα. Το θέμα είναι αν έχει ακροατήριο, αν υπάρχει δυνατότητα σύνθεσης στην πολιτική, εσείς το ξέρετε καλύτερα από εμένα, το θέμα είναι η σύνθεση, ο τρόπος με τον οποίο πολιτεύεται κανείς και συνθέτει τα ζητήματα. Αυτό είναι το θέμα, εκεί δεν βλέπουμε σοβαρές κινήσεις. Υπάρχει και κάτι άλλο, δεν υπάρχει χρόνος.

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ.

Στ. Διαμαντόπουλος: Αν στο χώρο της Κεντροαριστεράς δεν συνδυασθούν δυνάμεις, ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταλάβει μεγάλο κομμάτι της ιστορίας.

Ευ. Βενιζέλος: Συμφωνώ, αλλά αυτό που λέμε, κέντρο, κεντροαριστερά, μεσαίο χώρο, πρέπει να μιλά επί της ουσίας και περιμένω και ελπίζω ότι οι δέκα υποψήφιοι που υπάρχουν θα εκφρασθούν επί της ουσίας. Εγώ έχω πει ποιο είναι το σχήμα, δεν λέω ότι πρέπει να υιοθετήσουν αυτό που λέω, αν και το συνέδριο του 2015 του ΠΑΣΟΚ το είχε υιοθετήσει ομόφωνα αυτό που λέω. Τώρα, βέβαια, αναφερθήκαμε στη χθεσινή συνέντευξη και στη σημερινή αναγγελία της Eldorado για την απόσυρσης της επένδυσης, άρα καταλαβαίνετε τι έχει μείνει από τη χθεσινή συνέντευξη διεθνώς, δεν έχει μείνει τίποτα, έχει μείνει μία στιγμιαία καταστροφή της εικόνας της χώρας.

Στ. Διαμαντόπουλος: Τώρα, στην ιστορία Χρυσός στη Χαλκιδική, έχετε δει τις μελέτες…

Ευ. Βενιζέλος: Δεν μπορώ να πω ότι έχω εντρυφήσει στο φάκελο τα τελευταία δυόμισι χρόνια, αλλά από την άλλη μεριά για να φθάσουμε σε μία αναστολή επένδυσης, η οποία έχει αξία περίπου 3 δισεκατομμυρίων, και σε προβολή αξιώσεων κατά του Ελληνικού Δημοσίου, σημαίνει ότι έχουν συμβεί πράγματα τα οποία είναι πρωτοφανή. Δηλαδή, κάποιοι θεωρούν ότι δεν έχουν αξιόπιστο συνομιλητή, δεν υπάρχει μία χώρα η οποία προσφέρει ασφάλεια δικαίου. Αυτό τι μήνυμα είναι; Αν ήσασταν ξένος επενδυτής, εάν ήσασταν ξένη τράπεζα, αν ήσασταν οίκος αξιολόγησης, τι θα λέγατε στον μελλοντικό άμεσο επενδυτή στην Ελλάδα; Όχι αυτόν που μπορεί να αγοράσει καμιά μετοχή ή κανένα ομόλογο, αλλά σε αυτόν που έρχεται να κάνει μία σοβαρή δουλειά και να δεσμεύσει λεφτά με αργή απόδοση στην Ελλάδα, τι θα του λέγατε;

Στ. Διαμαντόπουλος: Σε αυτούς οι οποίοι αντιδρούν εδώ και χρόνια και παλεύουν την ιστορία με το θαλάσσιο μέτωπο και όσοι υποστηρίζουν την καταστροφή του περιβάλλοντος, μερικοί εξ αυτών, μάλιστα, λένε ότι δεν χρειάζεται να τα καταστρέψουμε όλα, δεν πειράζει, ας φύγει ο Χρυσός, ας μην κάνουν εξόρυξη.

Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε, ποιος μιλά για καταστροφή περιβάλλοντος; Εδώ μιλάμε για αυστηρούς περιβαλλοντικούς όρους διεθνώς διαμορφωμένους και για 18 αποφάσεις, λέει η εταιρία, του Συμβουλίου Επικρατείας. Υπάρχει κανείς στην Ελλάδα που έχει προστατεύσει το περιβάλλον περισσότερο από το Συμβούλιο Επικρατείας; Εδώ έχουν γίνει 20 δίκες στο Συμβούλιο Επικρατείας στην Ολομέλεια για την επένδυση αυτή. Ο πιο αυστηρός κριτής, ο πιο σοβαρός θεματοφύλακας του περιβάλλοντος τα έχει ελέγξει αυτά. Η Χαλκιδική, που είναι ένα διαμάντι, ένα στολίδι, είχε παραδοσιακά μεταλλευτικές δραστηριότητες, δηλαδή, δεν μπορούν να συνυπάρχουν αυτές οι δραστηριότητες μέσα σε ένα φυσικό περιβάλλον το οποίο είναι μοναδικό;

Στ. Διαμαντόπουλος: Σας ευχαριστώ, κ. Βενιζέλο, να είσαστε καλά.

Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.

Στ. Διαμαντόπουλος: Καλημέρα σας, θα τα ξαναπούμε σύντομα.

Πηγή: ΑΠΕ – ΜΠΕ

[protothema] [topontiki]

Βενιζέλος: «Πρώτος στόχος μας πρέπει να είναι η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Πρώτος στόχος μας πρέπει να είναι η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ»

Τη δημιουργία ενός πολιτικού μετώπου δημοκρατικών δυνάμεων κατά του ΣΥΡΙΖΑ, πρότεινε ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, στην ομιλία του στο ιδρυτικό Συνέδριο του Κινήματος Αλλαγής, επικρίνοντας την κυβέρνηση και την πολιτική της, με αποκορύφωμα το ζήτημα της υπόθεσης Νοvartis .

Αφού επεσήμανε ότι θα δώσει τη μάχη στο όνομα της παράταξης και της εθνικής ευθύνης και δημοκρατίας με στόχο την στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Βενιζέλος τόνισε: «Υπάρχει μέτωπο Δημοκρατίας κατά του πραξικοπήματος που επιχειρείται. Είναι άλλο οι διαφορές με τον συντηρητικό χώρο κι άλλο πράγμα η αντίκρουση με τους σκευωρούς. Κι έρχονται κι άλλα. Δεν θα στοχεύουν μόνο όσους είναι κατά του γλοιώδους φλερτ με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά ολόκληρη τη δημοκρατική παράταξη».

Υπογράμμισε ότι η πολιτική πρόταση της προοδευτικής παράταξης πρέπει να είναι σαφής:

– Πρώτος στόχος η στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ που σημαίνει να μην μπορεί να καθορίσει τις πολιτικές εξελίξεις

– Δεύτερον η συγκρότηση κυβέρνησης που θα οδηγήσει τη χώρα στην έξοδο από τη κρίση στην οποία θα κληθεί να συμμετάσχει και ο ηττημένος ΣΥΡΙΖΑ

– Να μην υπάρξει αυτοδυναμία της ΝΔ

– Αυξημένη πλειοψηφία για την αλλαγή του εκλογικού νόμου

– Αυξημένη πλειοψηφία για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας , τον Ιανουάριο του 2020.

Επιπλέον, ο Ευάγγελος Βενιζέλος περιέγραψε με μελανά χρώματα την επικίνδυνη, όπως είπε, κυβερνητική πολιτική και τους χειρισμούς της τόσο στην οικονομία και την έξοδο από το μνημόνια, όπου υποστήριξε την λήψη πιστοληπτικής γραμμής , όσο και στα εθνικά θέματα με αιχμή την ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις και το ζήτημα της ονομασίας της πΓΔΜ.

Ο κ. Βενιζέλος ανέφερε ότι το ΠΑΣΟΚ κακώς σήκωσε μόνο του το φορτίο της κρίσης και υφίσταται ανάλογες συνέπειες υπογραμμίζοντας ότι «δεν χαρίζουμε τον αγώνα του 2010-2015 στη ΝΔ , λες και ντρεπόμαστε. Οι άλλοι ήρθαν στη γραμμή μας. Ποτέ δεν είχαμε δίλημμα μεταξύ του εθνικού και κομματικού συμφέροντος. Πάντα ήμασταν στη πρώτη γραμμή για τη πατρίδα και τη δημοκρατία».

Επίσης αναλύοντας τις μεγάλες δυσκολίες και υποχωρήσεις της σοσιαλδημοκρατίας στην Ευρώπη, ανέφερε ότι χρειάζονται εθνικές απαντήσεις. Υπογράμμισε τις δυνατότητες της προοδευτικής παράταξης τονίζοντας την ανάγκη να έχει καθαρή πολιτική γραμμή. «Αυτονομία προφανώς. Διεύθυνση του σχεδίου για την Ελλάδα μετά την κρίση όχι με την αυταπάτη των ίσων αποστάσεων», υποστήριξε ο κ. Βενιζέλος, επισημαίνοντας τον κίνδυνο δοθούν ασαφή μηνύματα αβεβαιότητας σε συνθήκες μεγάλης πόλωσης.

Για το Κίνημα Αλλαγής ο Ευάγγελος Βενιζέλος σημείωσε ότι πρέπει να εκφράζει όλο το φάσμα της ευρύτερης κεντροαριστεράς, να είναι το συλλογικό υποκείμενο για τη θεσμική θωράκιση της δημοκρατίας στην Ελλάδα και την ανάταξη της μεσαίας τάξης, χωρίς εσωστρέφεια και παραγοντισμούς και να έχει καθαρή κι ενιαία γραμμή για την επόμενη των εκλογών για τη πορεία της παράταξης.

[kathimerini]

Βενιζέλος: «Ο Τσίπρας αντί για γραβάτα να φορέσει φιόγκο»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Ο Τσίπρας αντί για γραβάτα να φορέσει φιόγκο»

Ως «ελάχιστη δυνατή παρέμβαση» χαρακτήρισε ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος την συμφωνία στο Eurogroup για το ελληνικό χρέος, σχολιάζοντας πως η εν λόγω συμφωνία είναι μια μετάθεση από τα τρέχοντα προβλήματα της ευρωζώνης, χειρότερη από τις δεσμεύσεις του 2012.

«Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ μπορεί να γιορτάσει την πανηγυρική αλλά ταπεινωτική,  καθυστερημένη και δυστυχώς ατελή προσχώρησή της στην πολιτική του PSI που φαντάζει ως χρυσόμαλλο δέρας μπροστά στη χθεσινή απόφαση. Το  αφήγημα της «καθαρής εξόδου» αντικαταστάθηκε από την ενισχυμένη εποπτεία και το διαρκές «μνημόνιο χρέους» και άρα ο κ. Τσίπρας μπορεί αντί για γραβάτα να φορέσει παπιγιόν, δηλαδή  φιόγκο», αναφέρει χαρακτηριστικά ο κ. Βενιζέλος.

Όπως δηλώνει μεταξύ άλλων ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ:

«…περί αυτού λοιπόν επρόκειτο. Οι χθεσινές αποφάσεις του Eurogroup συνιστούν την ελάχιστη δυνατή παρέμβαση που έπρεπε να γίνει προκειμένου το  ελληνικό ζήτημα  να μετατεθεί από τα τρέχοντα στα παγωμένα προβλήματα της ευρωζώνης. Η μετάθεση αυτή γίνεται με βασικό κριτήριο την οριακή κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών της χώρας για τα επόμενα χρόνια και όχι με κριτήριο την πραγματική επάνοδο στις αγορές, την κανονικότητα και κυρίως την επίτευξη υψηλών ρυθμών ανάπτυξης που θα επιτρέψουν στην Ελλάδα να κερδίσει το χαμένο έδαφος και να μειώσει την απόστασή της από τους μέσους όρους της ευρωζώνης. Η υποτιθέμενη γαλλική πρόταση για αυτόματη σύνδεση των μέτρων για το χρέος με το ρυθμό ανάπτυξης εξαφανίστηκε.

Χθες το eurogroup πήγε στην πραγματικότητα πίσω από τις δεσμεύσεις του 2012, αλλά ακόμη και από τις περσινές του εξαγγελίες. Δεν υποτιμώ καμία παρέμβαση στο χρέος που διατηρεί το χαμηλό ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης που κατακτήσαμε το 2012, με την παράταση της περιόδου χάριτος του δανείου του δεύτερου προγράμματος του 2012.  Όμως ο κάθε λογικός και  έντιμος άνθρωπος βλέπει ότι τώρα δεν υπάρχει κανένα ονομαστικό κούρεμα χρέους όπως  το κούρεμα των 106 δισ. ευρώ του 2012, ούτε γενναία, οριστική και εμπροσθοβαρής μείωση του χρέους σε παρούσα αξία όπως η μείωση κατά 50% του ΑΕΠ που επιτεύχθηκε το 2012. Βλέπει επίσης ότι οι άλλες παρεμβάσεις που αποφασίστηκαν συνιστούν μικρή μερική αποκατάσταση των βλαβών που προκάλεσε η περιβόητη «διαπραγμάτευση»  του 2015.

Κυρίως  όμως ο λογικός και έντιμος παρατηρητής  βλέπει την επ´ αόριστον υπαγωγή της χώρας σε καθεστώς ενισχυμένης εποπτείας και σε διαρκές «μνημόνιο χρέους» με αυστηρούς όρους από την εκπλήρωση των οποίων εξαρτάται η εφαρμογή των μέτρων. Άρα εξαγγέλλεται δυστυχώς μια διαρκής και μακρά εκκρεμότητα ως προς τη βιωσιμότητα που θα επαναξιολογηθεί το 2032.

Το δε «μαξιλάρι ασφαλείας» τελεί υπό τον έλεγχο του ESM και καλύπτει τις χρηματοδοτικές ανάγκες μόνο  των επόμενων 22 μηνών. Αυτό καθορίζει εκ των πραγμάτων και μια από τις βασικές προτεραιότητες της επόμενης κυβέρνησης καθώς επιβεβαιώθηκαν κατηγορηματικά οι δεσμεύσεις για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5 % του ΑΕΠ μέχρι και  το 2022  και 2,2% από  το 2023 έως το 2060.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ μπορεί να γιορτάσει την πανηγυρική αλλά ταπεινωτική,  καθυστερημένη και δυστυχώς ατελή προσχώρησή της στην πολιτική του PSI που φαντάζει ως χρυσόμαλλο δέρας μπροστά στη χθεσινή απόφαση. Το  αφήγημα της «καθαρής εξόδου» αντικαταστάθηκε από την ενισχυμένη εποπτεία και το διαρκές «μνημόνιο χρέους» και άρα ο κ. Τσίπρας μπορεί αντί για γραβάτα να φορέσει παπιγιόν, δηλαδή  φιόγκο».

Βενιζέλος: «Ο Τσίπρας αδυνατεί να αντιληφθεί την ιστορική μνήμη του Ανδρέα»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Ο Τσίπρας αδυνατεί να αντιληφθεί την ιστορική μνήμη του Ανδρέα»

«Κατά μείζονα λόγο ο κ. Τσίπρας αδυνατεί να αντιληφθεί την ιστορική μνήμη του Ανδρέα Παπανδρέου», επισημαίνει σε άρθρο του στην εφημερίδα «Καθημερινή» ο βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, Ευάγγελος Βενιζέλος, σχολιάζοντας το κείμενο του πρωθυπουργού για τον Ανδρέα Παπανδρέου.

«Το άρθρο του κ. Τσίπρα γράφτηκε επειδή ο συγγραφέας του θεώρησε ότι υπάρχει ένα ακροατήριο έτοιμο να δει την αξιακά ασπόνδυλη πολιτική ως πραγματισμό», σημειώνει μεταξύ άλλων.

Ολόκληρο το άρθρο: 

Την ημέρα της επετείου της ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Τσίπρας δεν αποπειράθηκε να ταυτιστεί ο ίδιος με τον Ανδρέα Παπανδρέου, αλλά να υποβαθμίσει τον Ανδρέα Παπανδρέου ως ιστορικό μέγεθος στο επίπεδο του δικού του κυνισμού.

Το άρθρο του κ. Τσίπρα γράφτηκε γιατί ο συγγραφέας του θεώρησε ότι υπάρχει ένα ακροατήριο έτοιμο να δει την αξιακά ασπόνδυλη πολιτική ως πραγματισμό. Πρόθυμο να εκλάβει την ιστορική τυμβωρυχία ως ένδειξη μετακίνησης από τον ανεύθυνο ριζοσπαστισμό στη συνετή σοσιαλδημοκρατία. Διατεθειμένο να θεωρήσει τον ωμό τυχοδιωκτισμό ως πολιτική δεξιοτεχνία. Το αγαπημένο του επιχείρημα είναι άλλωστε ότι ξαναψηφίστηκε, μαζί μάλιστα με τον εταίρο του, στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015, παρότι έγιναν όσα έγιναν από τον Ιανουάριο έως τον Σεπτέμβριο του 2015.

Το χειρότερο όμως είναι η αδυναμία του να κατανοήσει τη διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στα ιστορικά συμφραζόμενα μέσα στα οποία έδρασε, σε διάφορες περιόδους, ο Ανδρέας Παπανδρέου και την κατάσταση στην οποία βρισκόταν η χώρα το 2015, όταν πυροδοτήθηκε η δευτερογενής κρίση που ζούμε έκτοτε. Κατά μείζονα λόγο, ο κ. Τσίπρας αδυνατεί να αντιληφθεί τη βαθύτερη ιστορική μνήμη του Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν θα αναφερθώ εδώ σε επιμέρους ζητήματα και στην εξέλιξη της συγκυρίας, εσωτερικής και διεθνούς, κατά τη δεκαετία του 1980 ούτε στην ύστερη πρωθυπουργική του θητεία το 1993-1995. Θα αναφερθώ στη μεγάλη εικόνα που συγκροτείται εκ των υστέρων και εκ του αποτελέσματος. Ο Ανδρέας Παπανδρέου συνδιαμόρφωσε τα τρία θεμελιώδη συναινετικά κεκτημένα της μεταπολίτευσης: Ενα ευρύτατης αποδοχής και νομιμοποίησης Σύνταγμα, ένα σταθερό και ευρύτατης αποδοχής πλαίσιο εξωτερικής πολιτικής, πολιτικής ασφάλειας και διαχείρισης των μεγάλων εθνικών θεμάτων και το ευρωπαϊκό πρόταγμα της χώρας.

Το Σύνταγμα του 1975 –έργο του Κωνσταντίνου Καραμανλή– ψηφίζεται με την αντιπολίτευση να έχει αποχωρήσει από τη διαδικασία. Η συγκρουσιακή αναθεώρηση του 1985-86 οδηγεί δέκα χρόνια αργότερα, με πρωτοβουλία της τελευταίας κυβέρνησης Ανδρέα Παπανδρέου, στην έναρξη μιας συναινετικής αναθεωρητικής διαδικασίας. Αυτή ολοκληρώνεται το 2001, επί ημερών Κώστα Σημίτη, παράγοντας, για πρώτη φορά στην ελληνική συνταγματική ιστορία, ένα Σύνταγμα που, παρά τα επιμέρους προβλήματά του, είναι το Σύνταγμα όλου του έθνους. Το Σύνταγμα που ψήφισε η συντριπτική πλειοψηφία της Βουλής με τη σύμπραξη όχι μόνο των δύο τότε μεγάλων κομμάτων αλλά σε πολλά σημεία και των μικρότερων σχηματισμών της εποχής.

Παρά τις φαινομενικές οξύνσεις της πρώτης φάσης της μεταπολίτευσης (1974-1977) και παρά τις εσωτερικές εντάσεις που προκάλεσε την περίοδο 1990-93 το ζήτημα της ΠΓΔΜ, ο Ανδρέας Παπανδρέου συμπράττει με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή στη διαμόρφωση μιας ενιαίας και σταθερής εθνικής στρατηγικής αντίληψης για τα μεγάλα θέματα της εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφάλειας που εξακολουθεί, παρά την ύπαρξη κάποιων παροδικών μετατοπίσεων, να ισχύει, βεβαίως σε ένα πολύ πιο πολύπλοκο και απαιτητικό διεθνές και περιφερειακό περιβάλλον. Παρότι η κρατούσα στην κοινή γνώμη αντίληψη θεωρεί ότι στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής και πολιτικής ασφάλειας εκδηλώθηκαν πολλές κομματικές ή ακόμη και μικροκομματικές προσεγγίσεις, η συνολική εικόνα της μεταπολιτευτικής περιόδου είναι τελείως διαφορετική, με τον Ανδρέα Παπανδρέου να έχει τη δική του καθοριστική συμβολή στη διαμόρφωσή της.

Η ανύψωση της ευρωπαϊκής επιλογής που προώθησε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής από το 1975 σε καθολική και ανεπίστρεπτη εθνική επιλογή συντελείται με την άμεση υιοθέτησή της ήδη από την πρώτη κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου το 1981 και συνεχίζεται με την ανάδειξη του στόχου της ένταξης στην ΟΝΕ από την τελευταία κυβέρνησή του το 1993, ως αφετηρία της προσπάθειας που ολοκληρώθηκε το 2001 από την κυβέρνηση Σημίτη.

Πάνω στο ιστορικό αυτό υπόστρωμα οικοδομείται η δύσκολη επιλογή της αντιμετώπισης της κρίσης με παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη την πέτρινη περίοδο 2010-2015, πριν η Ελλάδα εισέλθει στη δοκιμασία που προκάλεσε εν ψυχρώ η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ από τον Ιανουάριο του 2015 και μετά. Αυτή τη μεγάλη εικόνα είναι που αδυνατεί να αντιληφθεί ο κ. Τσίπρας, ο οποίος έχει την ακατάσχετη ροπή να μας θυμίζει σχεδόν καθημερινά τα όρια της απομίμησης. Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.

[kathimerini]

Βενιζέλος: «Να τραγουδήσουμε όλοι μαζί τον ύμνο της Ουκρανίας»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Να τραγουδήσουμε όλοι μαζί τον ύμνο της Ουκρανίας»

«Πρέπει να τραγουδήσουμε κι εμείς τον ύμνο της Ουκρανίας επειδή αυτήν τη στιγμή είναι ο ύμνος της της φιλελεύθερης δημοκρατίας, ο ύμνος των δικαιωμάτων μας, ο ύμνος των κεκτημένων μας. Πρόκειται για πόλεμο αξιών, μαχόμεθα για τη φιλελεύθερη δημοκρατία στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Αυτό παίζεται σήμερα», ανέφερε, μεταξύ άλλων, μιλώντας στο 7ο Οικονομικό Φόρουμ Δελφών ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου στο ΑΠΘ και πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, Ευάγγελος Βενιζέλος.

Στη συνέχεια επανέλαβε ότι στις σημερινές συνθήκες μόνο οι ΗΠΑ μπορούν να προστατεύσουν την Ευρώπη. «Η Ρωσία επικαλέστηκε χωρίς ενσυναίσθηση τα πυρηνικά της όπλα. Αυτό θέλει ανάσχεση. Η Ευρώπη δεν έχει πυρηνικό οπλοστάσιο, αντιπυρηνική ομπρέλα μπορούν να προσφέρουν μόνο οι ΗΠΑ», σημείωσε, ενώ προειδοποίησε για τον κίνδυνο να χάσει ο Αμερικανός Πρόεδρος, Τζο Μπάιντεν, τον έλεγχο των κοινοβουλευτικών σωμάτων στις ΗΠΑ. «Μπορείτε να φανταστείτε συσχετισμό δυνάμεων με πρόεδρο τον Τραμπ ή ιδεολογικό διάδοχό του;» διερωτήθη.

Ο κ. Βενιζέλος καταλόγισε στη Ρωσία την ευθύνη για τον πόλεμο.

«Δεν αληθεύει ο ισχυρισμός Πούτιν ότι επεκτάθηκε το ΝΑΤΟ, αλλά οι χώρες που ήταν “επίδικες”, που ήταν τέως μέλη της Σοβιετικής Ένωσης, χριστιανικής σλαβικής παράδοσης όπως η Ουκρανία, Γεωργία, Μολδαβία δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ ούτε της ΕΕ. Πράγματι επεκτάθηκε αλλά ουδέποτε εφαρμόστηκαν οι υποσχέσεις του ΝΑΤΟ για ένταξη Ουκρανίας και Γεωργίας», τόνισε.

«Να έχουμε μια αίσθηση των μεγεθών. Η Ορθοδοξία αυτήν τη στιγμή είναι η μεγαλύτερη πρόκληση. Γιατί σήμερα η ορθόδοξη εκκλησία, με τα όπλα να έχουν ευλογηθεί από τον πατριάρχη Μόσχας, επιτίθεται στην ορθόδοξη Ουκρανία. Η μόνη βαθυστόχαστη γεωπολιτική προσέγγιση είναι η εκκλησιολογική προσέγγιση που έκανε ο πατριάρχης Βαρθολομαίος», επεσήμανε.

Ο κ. Βενιζέλος επέκρινε την ευρωπαϊκή στάση και καταλόγισε στην Ευρώπη «ενδοτικότητα» έναντι της Ρωσίας.

«Ήταν ενδοτική η Δύση. Βρισκόμαστε σε μια εποχή που μοιάζει με παραμονές του Β’ Παγκόσμιου Πολέμου», είπε και υπενθύμισε τη ρήση του Ουίνστον Τσώρτσιλ πως «η κυβέρνηση είχε να επιλέξει ανάμεσα στον πόλεμο και τη ντροπή. Διάλεξε τη ντροπή θα έχει και πόλεμο», υπογράμμισε και πρόσθεσε: «Το δίλημμά μας είναι να επιλέξουμε τη ντροπή και τον πόλεμο… Υπάρχει κίνδυνος να οδηγηθούμε στον πόλεμο ντροπιασμένοι».

Αναφερόμενος στη στάση της Ελλάδας σημείωσε πως «η κυβέρνηση έχει κάνει σαφή δυτική επιλογή» και χαρακτήρισε την αποστολή εξοπλισμού συμβολική πράξη.

«Η Ελλάδα κατέκτησε τη θέση της στη Δύση με το αίμα της και χάρη στο αντιπροσωπευτικό σύστημα βρέθηκαν ηγεσίες για να εξυπηρετήσουν τον σκοπό αυτό», τόνισε ενώ μιλώντας για την ελληνική κοινή γνώμη εκτίμησε πως υπάρχει «βαθύτερος φιλορωσικός αταβισμός».

«Πίσω από την τουρκοφαγική ρητορική κρύβεται φιλοπουτινική διάθεση, φιλοπουτινικός ενδοτισμός», επεσήμανε.

Ο κ. Βενιζέλος αναφέρθηκε στην εκμετάλλευση των κοιτασμάτων υδρογονανθράκων και εκτίμησε ότι πρέπει να υπάρχει συναντίληψη μεταξύ των κομμάτων.

«Πρέπει να υπάρξει σοβαρή συζήτηση και βαθύτερη συναντίληψη μεταξύ των κομμάτων», δήλωσε για τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων. «Αν δεν αξιοποιηθούν τώρα τα κοιτάσματα να αποθέσουμε ένα λουλούδι και να τα ξεχάσουμε. Χρειάζεται σοβαρή συζήτηση», υπογράμμισε σημειώνοντας πως ούτε η κοινή γνώμη ούτε το πολιτικό σύστημα είναι έτοιμοι.

«Μας καταδιώκει το σύνδρομο Ζυρίχης-Λονδίνου γιατί για τις συνθήκες αυτές δέχθηκε σφοδρές επικρίσεις ο Κωνσταντίνος Καραμανλής», κατέληξε ο κ. Βενιζέλος.

Βενιζέλος: «Η μεγάλη δημοκρατική παράταξη δύναμη ευθύνης για τη χώρα»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Η μεγάλη δημοκρατική παράταξη δύναμη ευθύνης για τη χώρα»

Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος έδωσε το δικό του παρόν στην εκλογική διαδικασία της Κυριακής για την ανάδειξη νέου ηγέτη του ενιαίου φορέα της Κεντροαριστεράς, τονίζοντας ότι ελπίζει η ελληνική κοινωνία να δώσει στη δημοκρατική παράταξη την ευκαιρία να παίξει τον ιστορικό της ρόλο σε αυτή τη δύσκολη για τον τόπο συγκυρία.

«Να δώσει η σημερινή διαδικασία την ευκαιρία στη μεγάλη δημοκρατική παράταξη να προβάλει με πολύ καθαρό τρόπο τις προγραμματικές της θέσεις, να αποκτήσει ξανά το δεσμό που είχε και πρέπει να έχει με την ελληνική κοινωνία και να παίξει το ρόλο της ως υπεύθυνη δύναμη υπέρ του εθνικού συμφέροντος», ευχήθηκε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Βαγγέλης Βενιζέλος.

Κατά την έξοδο του από το εκλογικό κέντρο στη σημερινή διαδικασία για το νέο φορέα της Κεντροαριστεράς, σημείωσε ότι «οι συνθήκες εξακολουθούν να είναι εξαιρετικά δύσκολες και απαιτητικές για τον τόπο μας».

[kathimerini]

Βενιζέλος: «Η καθαρή έξοδος είναι καθαρή είσοδος στο τέταρτο μνημόνιο»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Η καθαρή έξοδος είναι καθαρή είσοδος στο τέταρτο μνημόνιο»

«Η καθαρή έξοδος από τα μνημόνια που επικαλείται η κυβέρνηση, σημαίνει καθαρή είσοδος σε ένα τέταρτο μνημόνιο, το οποίο έχει υπογράψει η ίδια», επισημαίνει σε άρθρο του στο «Βήμα» ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και πρώην υπουργός Ευάγγελος Βενιζέλο, σημειώνοντας ότι η κυβέρνηση έχει υπογράψει και έχει ψηφίσει νέο μνημόνιο από 2019 έως το 2022, το οποίο εκτείνεται, μέσω της δέσμευσης για τα πρωτογενή πλεονάσματα, έως το 2060.

Αναλυτικά το άρθρο του Ευάγγελου Βενιζέλου στην εφημερίδα το «Βήμα»: 

«Αποχαιρετούμε το 2017 και υποδεχόμαστε το 2018 με τον κίνδυνο να επικρατήσει μια βαθιά εσφαλμένη αντίληψη για το βασικό ζήτημα της νέας χρονιάς σε σχέση με την Ελλάδα. Η κυβέρνηση έχει θέσει ήδη ως στόχο της χρονιάς την «καθαρή έξοδο» από το τρίτο μνημόνιο που λήγει τον Αύγουστο. Ως τέτοια ορίζει την απουσία προληπτικής πιστωτικής γραμμής στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης,  αλλά το σχηματισμό ταμειακών διαθεσίμων ασφάλειας ( cash buffer ) με κεφάλαια που θα εκταμιεύσει ο ΕΜΣ από αυτά που μένουν αδιάθετα από το τρίτο μνημόνιο. Αυτό λοιπόν αρκεί, κατά την κυβέρνηση, για να πανηγυρίσουμε την «καθαρή έξοδο» από το τρίτο μνημόνιο έχοντας ήδη ψηφίσει σκληρά δημοσιονομικά μέτρα για το 2018 και κυρίως το 2019 και το 2020 και έχοντας ήδη συμφωνήσει σε πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ μέχρι το 2022 και, κατά μέσο όρο, 2,4% για την μακρά περίοδο μέχρι το 2060.

Με άλλη διατύπωση, ως «καθαρή έξοδος» από το τρίτο μνημόνιο ορίζεται, κατά την κυβέρνηση, η ήδη ψηφισμένη είσοδος στο τέταρτο μνημόνιο της περιόδου 2019-2022 που εκτείνεται ως προς το πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2060 και  περιλαμβάνει δημοσιονομικά μέτρα και στόχους καθώς και μηχανισμούς εποπτείας, αλλά δεν περιλαμβάνει ευρωπαϊκό επικουρικό μηχανισμό κάλυψης των  χρηματοδοτικών αναγκών της χώρας. Ο ευρωπαϊκός αυτός μηχανισμός δεν θα  υποκαταστήσει την πρόσβαση στις αγορές, αλλά η ύπαρξη του μπορεί να συμβάλει στη διαμόρφωση και διατήρηση των επιτοκίων δανεισμού από την αγορά σε επίπεδα τέτοια που διασφαλίζουν τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του χρέους.

Είναι προφανές ότι η επιλογή των ευρωπαίων εταίρων μας είναι να αποφύγουν την προληπτική πιστωτική γραμμή που ανοίγει ένα νέο κύκλο συζητήσεων και αποφάσεων στα κοινοβούλια των κρατών μελών και τα όργανα της ΕΕ. Προτιμούν να κινηθούν έως την οροφή της χρηματοδοτικής βοήθειας που προβλέπεται στο τρίτο πρόγραμμα (λαμβανομένων υπόψη και των δεδομένων του χρηματοπιστωτικού συστήματος) και να μεταφέρουν κατά τα λοιπά τον κίνδυνο  στην Ελλάδα που μπορεί να δει να αυξάνεται το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης  του χρέους της.

Άλλωστε η ουσιώδης δημοσιονομική συζήτηση ενόψει της λήξης του τρίτου προγράμματος τον Αύγουστο δεν είναι το επικοινωνιακό πρόσχημα της δήθεν καθαρής εξόδου χωρίς ευρωπαϊκό μηχανισμό κάλυψης, αλλά οι πρόσθετες παραμετρικές αλλαγές στο χρέος που θα διασφαλίζουν τη βιωσιμότητά του και θα κρατούν στο επιθυμητό επίπεδο τους τόκους, τα χρεολύσια και άρα τις ετήσιες χρηματοδοτικές ανάγκες. Η συζήτηση όμως αυτή θα διεξαχθεί τώρα με ήδη συμφωνημένες τις ελληνικές δεσμεύσεις ως προς το επιδιωκόμενο πρωτογενές πλεόνασμα. Ένα καίριο δε σημείο της σχετικής συζήτησης είναι η κατανομή του κόστους των παρεμβάσεων μεταξύ των εταίρων και της Ελλάδας, όταν οι παρεμβάσεις αυτές δεν είναι ουδέτερες για τον ΕΜΣ και τους χρηματοοικονομικούς χειρισμούς του στην αγορά. Το κόστος των βραχυπρόθεσμων μέτρων για το χρέος που αποφασίστηκαν πέρσι (μετατροπή κυμαινόμενων επιτοκίων σε σταθερά ) αναλήφθηκε από την Ελλάδα.

Το να διατείνεται η κυβέρνηση, εν έτει 2018, ότι συνιστά επιτυχία η είσοδος στο τέταρτο μνημόνιο χωρίς προληπτική γραμμή αλλά με ταμειακά διαθέσιμα ασφαλείας,  σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο θα έβγαινε η χώρα από το δεύτερο μνημόνιο στις αρχές του 2015, αν δεν είχε μεσολαβήσει η κυβερνητική αλλαγή, συνιστά κορυφαίο παράδειγμα ανιστόρητου θράσους. Ο καθένας αντιλαμβάνεται πια πού θα βρισκόταν η χώρα σήμερα, αν είχε συνεχιστεί η δυναμική του 2014. Η χώρα μπήκε στην περιπέτεια της περιόδου 2015- 2018 και στη δευτερογενή κρίση που αυτή προκάλεσε, με τη φενάκη της απαλλαγής από τα μνημόνια χάρη  στο «ριζοσπαστικό σθένος» της αντιμνημονιακής αριστεροδεξιάς. Είδαμε τα αποτελέσματα. Τώρα η φενάκη αυτή  κινδυνεύει να αναζωπυρωθεί ως «καθαρή έξοδος» από το τρίτο και υπερήφανη είσοδος στο τέταρτο μνημόνιο χάρη στη «διαχειριστική επάρκεια» των ίδιων ανθρώπων που υποτίθεται ότι  μεταλλάχθηκαν με ένα θαύμα της πολιτικής βιολογίας.

Η συζήτηση για τους κινδύνους και τις προτεραιότητες του 2018 πρέπει συνεπώς να εστιασθεί όχι στις εσωτερικές εντυπώσεις ή στις βραχυπρόθεσμες αντιδράσεις μιας ακόμη ρηχής αγοράς ομολόγων που λειτουργεί συμπληρωματικά, αλλά στα διαρθρωτικά  στοιχεία που αξιολογούν τόσο οι αγορές όσο και οι πολίτες. Αυτά  αφορούν την ανταγωνιστικότητα, το επενδυτικό περιβάλλον, το βάθος της φοροδοτικής ικανότητας των νοικοκυριών, το τραπεζικό σύστημα και τη δυνατότητά του να λειτουργήσει ως μηχανισμός στήριξης των επενδύσεων και της ανάπτυξης, το  απολύτως συναφές ζήτημα της μη εξυπηρετούμενης έκθεσης, τη δυνατότητα να υπάρχει ξανά εθνική αποταμίευση, τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.  Κυρίως όμως αφορούν την υιοθέτηση του μεταρρυθμιστικού προτάγματος από μια κοινωνία που, κουρασμένη και απογοητευμένη,  ανθίσταται και αντιδρά φοβικά και ισοπεδωτικά.

Το 2018 η Ευρώπη δεν θεωρεί βασικό της πρόβλημα την ελληνική οικονομία. Την ενδιαφέρει η Ελλάδα περισσότερο ως πύλη εισόδου προσφύγων και μεταναστών σε μια ΕΕ στην οποία δοκιμάζεται σκληρά η κοινοτική αλληλεγγύη. Σε μια ΕΕ που βλέπει σε αρκετά πια  κράτη μέλη να τίθεται ζήτημα κράτους δικαίου, ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης, κρίσης των ευρωπαϊκών αξιών. Τα επείγοντα θέματα είναι τώρα η  σταθερότητα της επόμενης γερμανικής κυβέρνησης, οι εκπλήξεις που μπορεί να κρύβουν επικείμενες εκλογές σε αρκετά κράτη μέλη, οι διαπραγματεύσεις για το Brexit, η διαφύλαξη της πολιτικής οντότητας της Ένωσης ενόψει των επόμενων μεγάλων διεθνοπολιτικών κρίσεων, η διαχείριση των ευρώ-  αμερικανικών σχέσεων.

Μέσα στο κλίμα αυτό θα συνεχιστεί ο προβληματισμός και η ζύμωση για το μέλλον της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, σε πρώτη φάση δε για την οικονομική διακυβέρνηση της ευρωζώνης. Με τις εκλάμψεις του  πολιτικού βολονταρισμού  να συγκρούονται με εθνικές αντιστάσεις, με τους μεσαίους και μικρούς παίκτες να διεκδικούν το ρόλο τους, με κοινωνικές δυνάμεις που έως τώρα θεωρούνται πυλώνες της ευρωπαϊκής προοπτικής να φλερτάρουν με αντισυστημικές επιλογές. Το ζητούμενο για την Ελλάδα είναι συνεπώς να μπορεί να κινηθεί  μέσα στους νέους συσχετισμούς με βάση τις δικές της προτεραιότητες, χωρίς ψευδαισθήσεις, αλλά με επίγνωση και στρατηγική. Αυτή θα ήταν μια «καθαρή είσοδος» στο 2018».

[topontiki] [iefimerida]

Βενιζέλος: «Η Ελλάδα δανείστηκε σήμερα πιο ακριβά από το 2014»

Stathis
-
0
Βενιζέλος: «Η Ελλάδα δανείστηκε σήμερα πιο ακριβά από το 2014»

“Η Ελλάδα δανείστηκε το 2014 με spread 435 μονάδες βάσεις, ενώ δανείζεται τώρα με spread 481 μονάδες βάσεις. Δηλαδή πιο ακριβά. Και αυτό επειδή η Γερμανία δανειζόταν για αντίστοιχο ομόλογο με απόδοση + 0,6 το 2014, ενώ δανείζεται τώρα με αρνητική απόδοση -0,186” δηλώνει ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος.

Ο κ. Βενιζέλος, σε γραπτή του δήλωση, εξηγεί επ αυτού πως: “Επιπλέον η εξαγορά του ομολόγου του 2014 στο 102,6% της ονομαστικής του αξίας συνεπάγεται επιβάρυνση του δημοσίου χρέους, συμβολικά κρίσιμη.

Πέραν δε όλων αυτών, τα νέα χρήματα που αντλεί η χώρα με την έκδοση αυτή είναι πολύ περιορισμένα καθώς το μισό της έκδοσης φαίνεται να καλύπτεται από την ανταλλαγή των ομολόγων του 2014”.

Κατά τον ίδιο, “Η έκδοση αυτή θα ήταν θετικό βήμα αν εντάσσονταν σε μια ολοκληρωμένη στρατηγική για το χρέος, τα πρωτογενή πλεονάσματα και την έξοδο από τα μνημόνια. Αυτό όμως προϋποθέτει έξοδο της σημερινής κυβέρνησης από την εξουσία”.

Στην δήλωσή του άλλωστε, ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, προχωρώντας σε απολογισμό της τελευταίας τριετίας, υπογραμμίζει πως: “Τον Μάρτιο – Απρίλιο του 2014 η έξοδος στις αγορές χαρακτηριζόταν από τον κ. Τσίπρα και τους συνεργούς του “στημένη θεατρική παράσταση” και “πάρτι τοκογλύφων”. Σήμερα η επανάληψη, μετά από τρία χαμένα χρόνια, εμφανίζεται ως θρίαμβος και εθνική επιτυχία”.

Αναλυτικά, η δήλωση του Ευ. Βενιζέλου, έχει ως εξής:

Δυστυχώς ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω. Μακάρι να μπορέσει η χώρα να επιστρέψει σύντομα εκεί που βρισκόταν το 2014. Μακάρι να μην είχε μεσολαβήσει η περίοδος της δευτερογενούς κρίσης που προκάλεσε και εξακολουθεί να τροφοδοτεί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Δυστυχώς όμως η επιστροφή στα δεδομένα του 2014 απαιτεί τεράστια πρόσθετη προσπάθεια λόγω της ζημιάς που έγινε τα δυόμιση αυτά χρόνια. Απαιτεί επίσης αποδοχή της αλήθειας και μια συγνώμη τουλάχιστον από όσους επιχείρησαν να ευτελίσουν και να συκοφαντήσουν τον αγώνα της προηγούμενης περιόδου.

Τον Μάρτιο – Απρίλιο του 2014 η έξοδος στις αγορές χαρακτηριζόταν από τον κ. Τσίπρα και τους συνεργούς του “στημένη θεατρική παράσταση” και “πάρτι τοκογλύφων”. Σήμερα η επανάληψη, μετά από τρία χαμένα χρόνια, εμφανίζεται ως θρίαμβος και εθνική επιτυχία.

Υπήρξε άραγε έστω κάποια μικρή βελτίωση με βάση τα σημερινά πολύ καλύτερα δεδομένα της Ευρωζώνης; Δυστυχώς όχι. Η Ελλάδα δανείστηκε το 2014 με spread 435 μονάδες βάσεις, ενώ δανείζεται τώρα με spread 481 μονάδες βάσεις. Δηλαδή πιο ακριβά. Και αυτό επειδή η Γερμανία δανειζόταν για αντίστοιχο ομόλογο με απόδοση + 0,6 το 2014, ενώ δανείζεται τώρα με αρνητική απόδοση -0,186.

Επιπλέον η εξαγορά του ομολόγου του 2014 στο 102,6% της ονομαστικής του αξίας συνεπάγεται επιβάρυνση του δημοσίου χρέους, συμβολικά κρίσιμη.

Πέραν δε όλων αυτών, τα νέα χρήματα που αντλεί η χώρα με την έκδοση αυτή είναι πολύ περιορισμένα καθώς το μισό της έκδοσης φαίνεται να καλύπτεται από την ανταλλαγή των ομολόγων του 2014.

Η έκδοση αυτή θα ήταν θετικό βήμα αν εντάσσονταν σε μια ολοκληρωμένη στρατηγική για το χρέος, τα πρωτογενή πλεονάσματα και την έξοδο από τα μνημόνια. Αυτό όμως προϋποθέτει έξοδο της σημερινής κυβέρνησης από την εξουσία.

ΠΗΓΗ: capital.gr

1...11,29311,29411,295...15,515Σελίδα 11,294 από 15,515