O πρωθυπουργός της Αρμενίας Νικολ Πασινιάν σε συνέντευξή του στον Kapil Komireddi, του The Spectator, ανέφερε πως ¨Η συνεχιζόμενη επίθεση είναι μια συντονισμένη δράση από την Τουρκία και το Αζερμπαϊτζάν. Η Τουρκία διαχειρίζεται ολόκληρη τη διαδικασία. Δεν προσπαθούν να το κρύψουν. Είναι στην πραγματικότητα μια πολύ δημόσια διαδικασία¨
Ο Νικόλ Πασινιάν δήλωσε πως ¨Η Τουρκία συνεχίζει στην πραγματικότητα τη γενοκτονική πολιτική της έναντι των Αρμενίων. Και όσον αφορά τις δυνατότητές μας, θα επαναλάβω: αυτή είναι μια υπαρξιακή απειλή για εμάς, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να κάνουμε παρά να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας.¨
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης παρέχεται παρακάτω:
Καπίλ Κομμιρέντι : Στην ομιλία σας στο κοινοβούλιο την Κυριακή, περιγράψατε τι συμβαίνει στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ ως το «σημαντικότερο ορόσημο» στον αγώνα επιβίωσης της Αρμενίας. Αυτό σημαίνει ότι η Αρμενία βρίσκεται τώρα σε απόλυτο πόλεμο;
Νικόλ Πασινιάν : Το Αζερμπαϊτζάν ξεκίνησε μια προ-προγραμματισμένη επίθεση εναντίον του λαού του Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Όπως γνωρίζετε, οι Αρμένιοι ζουν εκεί. Έχουμε ηθικό και πολιτικό καθήκον να υπερασπιστούμε τους συμπατριώτες μας εκεί. Η Αρμενία είναι ο εγγυητής της ασφάλειας του Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Η κατάσταση τώρα κλιμακώνεται, καθώς το Αζερμπαϊτζάν συνεχίζει να βομβαρδίζει το Ναγκόρνο-Καραμπάχ, σε μια προσπάθεια να επιβάλει μια λύση μέσω στρατιωτικής δύναμης, η οποία, παρεμπιπτόντως, γίνεται με την άμεση υποστήριξη της Τουρκίας.
ΚΚ: Ποια είναι τα θύματα από την πλευρά σας;
NΠ: Υπάρχουν αρκετές δεκάδες θύματα μεταξύ αμάχων και στρατιωτικών. Επειδή οι μάχες βρίσκονται σε εξέλιξη, δεν μπορώ να δώσω οριστικό αριθμό.
ΚΚ: Εάν αυτός ο πόλεμος δεν είναι τίποτα λιγότερο από έναν αγώνα για την επιβίωσή σας, τον πολεμάτε μόνοι σας – ή έχετε λάβει διαβεβαιώσεις υποστήριξης από τον μακροπρόθεσμο συνεργάτη σας Ρωσία;
NΠ: Θα ήθελα να τονίσω ότι είναι πολύ σημαντικό να κατανοήσουμε τι αφοράν η σύγκρουση στο Ναγκόρνο Καραμπάχ. Διαβάζοντας τους τίτλους των διεθνών μέσων ενημέρωσης, καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια σοβαρή παρανόηση. Δεν πρόκειται για εδαφική διαμάχη μεταξύ της Αρμενίας και του Αζερμπαϊτζάν. Το ζήτημα είναι το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του λαού του Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Η περιοχή κατέληξε στο έδαφος του Αζερμπαϊτζάν μέσω αυθαίρετης λήψης αποφάσεων στη Σοβιετική Ένωση. Οι Αρμένιοι απειλούνταν πάντα. Ήταν κάτι το λανθάνον στην αρχή αλλά έγινε ορατό αργότερα. Όταν ξεκίνησε η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, οι Αρμένιοι αποφάσισαν να ασκήσουν το δικαίωμά τους για αυτοδιάθεση: ακριβώς όπως το Αζερμπαϊτζάν αποχώρησε από τη Σοβιετική Ένωση, έτσι και το Ναγκόρνο-Καραμπάχ αποχώρησε από το Αζερμπαϊτζάν.
Παρεμπιπτόντως, ήταν μια απολύτως ειρηνική διαδικασία. Το Αζερμπαϊτζάν από την αρχή απάντησε σε αυτήν τη διαδικασία με δύναμη, με πογκρόμ και με δολοφονίες. Και η σύγκρουση ξεκίνησε από εκείνο το σημείο. Δυστυχώς, η διεθνής κοινότητα έχει μια βαθιά λανθασμένη αντίληψη για την ουσία της σύγκρουσης Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Δεν αφορά το έδαφος. Πρόκειται για ανθρώπους, για ανθρώπους, για ασφάλεια. Οι Αρμένιοι του ΝΚ, που ήταν πάντα η μεγαλύτερη πλειοψηφία του Ναγκόρνο-Καραμπάχ, επιθυμούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην ελευθερία, την ανεξαρτησία και την αυτοδιάθεση.
KK: Έχετε λάβει διαβεβαιώσεις υποστήριξης από τη Ρωσία;
NΠ: Όσον αφορά τους εταίρους μας, θα ήθελα να πω ότι η θέση της Ρωσίας είναι εντελώς ουδέτερη στην τρέχουσα διαδικασία.
ΚΚ: Αυτό είναι ενδιαφέρον. Λέτε ότι η θέση της Μόσχας, του ονομαστικού σας προστάτη, είναι ουδέτερη. Η Άγκυρα ως προστάτης του Αζερμπαϊτζάν, είναι κάτι άλλο. Ο πρόεδρος της Τουρκίας κατηγόρησε απευθείας την Αρμενία για τις συνεχιζόμενες εχθροπραξίες. Έχει υποστηρίξει το Μπακού και δεσμεύθηκε να υιοθετήσει μια προσέγγιση «ενός έθνους, δύο κρατών». Τα τουρκικά κρατικά μέσα ενημέρωσης έχουν βρεθεί στην πρώτη γραμμή του μετώπου. Θα λέγατε ότι πρόκειται για μια συντονισμένη επίθεση; Εάν ναι, έχει η Αρμενία τη δυνατότητα να αντισταθεί και να επικρατήσει μόνη της εναντίον του Αζερμπαϊτζάν και της Τουρκίας;
NΠ: Είναι προφανώς μια συντονισμένη δράση της Τουρκίας και του Αζερμπαϊτζάν. Η Τουρκία διαχειρίζεται ολόκληρη τη διαδικασία. Δεν προσπαθούν να το κρύψουν. Είναι στην πραγματικότητα μια πολύ δημόσια διαδικασία. Ανέφερα την υπαρξιακή απειλή που αντιμετωπίζουν οι Αρμένιοι του Ναγκόρνο-Καραμπάχ. Αλλά καθώς αναφέρετε την Τουρκία, σκεφτείτε την υπαρξιακή απειλή που αντιμετώπισαν οι Αρμένιοι από την Τουρκία μέσω της ιστορίας μας. Όπως γνωρίζετε, η πρώτη γενοκτονία του 20ού αιώνα έγινε στην Οθωμανική Τουρκία, όταν σκοτώθηκαν ενάμισι εκατομμύριο Αρμένιοι. Μέχρι στιγμής, η Τουρκία όχι μόνο αρνήθηκε να αναγνωρίσει το γεγονός της γενοκτονίας των Αρμενίων – η Τουρκία συνεχίζει στην πραγματικότητα τη γενοκτονική πολιτική της έναντι των Αρμενίων. Και όσον αφορά τις δυνατότητές μας, θα επαναλάβω: πρόκειται για υπαρξιακή απειλή για εμάς και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να κάνουμε παρά να υπερασπιστούμε.
ΚΚ: Πρέπει να ανησυχεί το ΝΑΤΟ ότι ένα από τα μέλη του, όπως προτείνετε, ηγείται και ενορχηστρώνει μια θανατηφόρα επιχείρηση αυτού του είδους;
NP: Ας δούμε ολόκληρη τη διαδικασία ως μέρος των ευρύτερων περιφερειακών πολιτικών της Τουρκίας. Σκεφτείτε τι συμβαίνει στη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή. Αυτό που κάνει η Τουρκία είναι μέρος των αυτοκρατορικών φιλοδοξιών της. Δεν έχει καμία σχέση με την ενίσχυση του ΝΑΤΟ. Αυτό δεν αφορά μόνο την ασφάλεια της Αρμενίας. Πρόκειται για ολόκληρο τον Νότιο Καύκασο. Φωτίζει τον αποσταθεροποιητικό ρόλο της Τουρκίας σε ολόκληρη την περιοχή.
ΚΚ: Η Ομάδα του Μινσκ προέτρεψε και τις δύο πλευρές να σταματήσουν αμέσως τις εχθροπραξίες και να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις. Υπήρξε προσπάθεια της Αρμενίας ή των εταίρων της να συνεχίσει τον διάλογο μέσω διπλωματικών οδών;
NP: Όταν έγινα πρωθυπουργός της Αρμενίας, πρότεινα μια φόρμουλα για το Ναγκόρνο-Καραμπάχ: οποιαδήποτε επίλυση αυτής της σύγκρουσης θα πρέπει να είναι αποδεκτή από τον λαό της Αρμενίας, από τον λαό του Ναγκόρνο-Καραμπάχ και από τον λαό του Αζερμπαϊτζάν. Ήμουν ο πρώτος Αρμένιος που συμμετείχε στη διαπραγματευτική διαδικασία λέγοντας ότι οποιαδήποτε λύση πρέπει να είναι αποδεκτή και από την «αντίπαλη» πλευρά. Η ελπίδα μου ήταν ότι ο πρόεδρος του Αζερμπαϊτζάν θα ανταπέδιδε με παρόμοιο πνεύμα. Δυστυχώς, δεν το έκανε. Επέμεινε ότι μόνο το Αζερμπαϊτζάν είχε σημασία. Και ο πρόεδρος του Αζερμπαϊτζάν χρησιμοποίησε πολεμοχαρή ρητορική, λέγοντας ότι επρόκειτο να λύσει αυτήν τη σύγκρουση μέσω στρατιωτικής δύναμης και ότι ο διπλωματικός στόχος ήταν να πραγματοποιήσει τη στρατιωτική φιλοδοξία του Αζερμπαϊτζάν. Μέχρι στιγμής, η διπλωματία του προέδρου του Αζερμπαϊτζάν είναι ένα στρατιωτικό εργαλείο. Σε αυτήν την κατάσταση, σε αυτήν την ατμόσφαιρα, είναι πολύ δύσκολο να διατηρηθούν οι συνομιλίες και η διπλωματία.
KK: Άρα δεν έχετε επαφή με – δεν έχετε ανοίξει κανάλια με – Μπακού αυτήν τη στιγμή;
NΠ: Όχι. Αλλά είμαστε σε επαφή με τους συμπροέδρους του Ομίλου Minsk.
ΚΚ: Ο λεγόμενος «τετραήμερος πόλεμος» του 2016 κατέληξε σε αδιέξοδο. Αλλά ήταν εξαιρετικά χρήσιμο για τον πρόεδρο Ιλχάμ Αλίεφ του Αζερμπαϊτζάν. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να είναι το κίνητρο πίσω από αυτόν τον γύρο επιθετικότητας;
NΠ: Η πεποίθησή μου είναι ότι μόνο οι δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι σε θέση να βρουν συμβιβασμούς και να αποδεχθούν τύπους ειρήνης. Το πρόβλημα είναι ότι στην προεδρία του, ο Ιλχάμ Αλίεφ ανέπτυξε στο Αζερμπαϊτζάν μια ατμόσφαιρα μίσους κατά των Αρμενίων. «Αρμένιος» στο Αζερμπαϊτζάν σημαίνει εχθρός – εχθρός που πρέπει να σκοτωθεί. Τώρα, αυτή η ατμόσφαιρα μίσους εκρήγνυται, γίνεται πραγματικότητα.
ΚΚ: Είπατε στο κοινοβούλιο την Κυριακή ότι δεν υπήρχε «τίποτα απροσδόκητο για το τι συνέβη». Αν το περίμενε αυτό, γιατί δεν κάνατε τα πάντα για να το σταματήσετε ;
NΠ: Ο στόχος του Αζερμπαϊτζάν ήταν η κατοχή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ με πόλεμο ή χωρίς πόλεμο. Επομένως, δεν θα ήταν λογικό να συμφωνήσω με την κατοχή του Ναγκόρνο-Καραμπάχ από το Αζερμπαϊτζάν για να αποφύγω τον πόλεμο. Ο Αλίεφ δεν άφησε χώρο για συμβιβασμούς.
ΚΚ: Πριν γίνετε πρωθυπουργός, ήσασταν δημοσιογράφος και ακτιβιστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η Αρμενία έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο από τότε που μπήκατε στο γραφείο. Αυτά τα κέρδη, που έχουν ήδη μολυνθεί από την πανδημία, σχεδόν σίγουρα θα εξαλειφθούν από τον πόλεμο. Σας έχουν περιγράψει ως τον Γκάντι του Καυκάσου. Ποιο είναι το τίμημα που είστε διατεθειμένοι να πληρώσετε για ειρήνη;
NΠ: Όταν έγινα πρωθυπουργός της Αρμενίας, είπα ότι ένας νέος πόλεμος κατά του Ναγκόρνο-Καραμπάχ και της Αρμενίας από το Αζερμπαϊτζάν θα ισοδυναμούσε με πόλεμο κατά της δημοκρατίας. Μπορώ τώρα να πω επίσημα ότι ο πόλεμος του Αζερμπαϊτζάν ενάντια στη δημοκρατία στον Νότιο Καύκασο έχει εξαπολυθεί. Δεν είναι μόνο ένας αγώνας για την ελευθερία ενός έθνους ή ενός κράτους. Είναι ένας αγώνας για τη δημοκρατία γιατί είναι ο πόλεμος της δικτατορίας ενάντια στη δημοκρατία.
